与人类学者袁长庚聊“文科生”赫拉利的技术观察。大历史下，也可寻找小空间。

封面：一战中的英雄军鸽谢尔·阿米（Cher Ami）。赫拉利用阿米的例子说明了故事和人造符号如何深入人心，甚至改变了当事人的记忆。

这是一期串台节目，感谢中信出版旗下中信书院的播客《知本论》的邀请，我和知本论主播孙冰洁，一起与人类学家袁长庚聊了尤瓦尔·赫拉利的新书《智人之上》。

袁长庚是香港中文大学人类学博士，先后任教于南方科技大学和云南大学。他从自己的角度简单总结了这本书和赫拉利的写作与论证思路。赫拉利擅长“大历史”写作，甚至被批评立论先行，这被学院派的研究者警惕，但他的洞察和担忧常常直击要害。

在《智人之上》这本新书中，赫拉利提出的问题是：人类要如何应对信息网络里人工智能这个空前强大的新变量？我们如何避免人工智能的失控？

在这次对谈的开端，赫拉利抛出的问题仿佛是无解的，他在《智人之上》的结尾提出了一个设想：提前构建一个有制衡机制的信息网络；这有些书生意气，缺少执行路径。

而随着对话深入，我们更多聊了个人可以做什么，袁老师对身边学生、年轻一代的观察，他从深圳到云南的新生活和感受，都给了我们书之外的更多联想和启发。

其中最重要的一点可能是——哪怕没有新的 AI 技术，寻找意义也是每个现代人都要解的一道题。这与我们的上期播客《人活着有啥意思》形成了有趣的互文。

研究近代军事史出身的赫拉利是一个“文科生”，人文学者的技术评论会不着边际吗？也许恰恰是跳出学科分类抽屉的赫拉利，会有更锋利的目光。归根结底，技术总与人相关。

《知本论》已上线《智人之上》的电子有声书，可点击链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/66de6cffee04007d8826f53e

此次串台中，《知本论》的节目直接从延展讨论部分开始，《晚点聊》这期也放了更多有关《智人之上》书籍本身的介绍和讨论。

时间线传送：

·《智人之上》，一部信息简史

02:47 《智人之上》的三段论：赫拉利对人类信息网络的观察+当 AI 新变量进入信息网络+警示与提醒

12:45 人文学科出身，但赫拉利有立场谈技术和 AI

17:23 赫拉利是一个“跳出抽屉”（学科分工）的人

21:02 科学家的天真：可能过于简单地理解了技术和社会的关系

·身边的信息观：天真的 VS 民粹的

23:36 身边的“天真信息观”：更多的信息，反而带来了更低的信息素养

28:26 “不反思”也许才是自在状态，信息里存在错误、盲目是人性使然

31:10 “民粹信息观”和“天真信息观”的一体两面

36:41 赫拉利也许夸大了 AI 的能力，但即使没有 AI 进化，新技术对信息网络的影响已是一个真实命题

40:42 韩国换脸事件、东欧小镇女孩的遭遇，事情为何难办

·哪怕没有人工智能，找到意义也是一个挑战

44:58 担忧“被取代”，本质是现代性之后难寻意义感

47:51 用工作来建构意义和“我是谁”的认同，这不是历史常态

51:56 种咖啡、种大米，重新建立身体与世界的连接？

55:31 一场“假葬礼”，如何让学生选定了工作 offer

58:23 不要轻易让渡权利，妙鸭的风波

59:47 沉溺“社交网络”，这也许是阶段性现象

01:05:29 从云南到深圳，云南人身体里有另一个闹钟

01:12:27 技术快速变化，我们可以做什么“日课”

相关链接：

《知本论》此前已经与人大新闻系教授刘海龙，和复旦国际关系学者包刚升，从信息和大国竞争等角度聊了《智人之上》。大家如果对这本书和它讨论的议题有更多兴趣，可听相关节目，补充更多视角：

关于“意义感”的更多讨论：

晚点聊 LateTalk-e82：人活着有啥意思

关于 “AI 威胁论”的更多讨论：

晚点聊 LateTalk-e71：对谈港大计算机系主任马毅：如果相信只靠 Scailing Laws 就能实现 AGI，你该改行了

登场人物：

袁长庚，人类学者。

孙冰洁，知本论主播。

程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q

剪辑：甜食