主播
节目简介
来源：小宇宙
-本期嘉宾-
龙星如
35岁 ，艺术策展人
策展人，写作者，博古睿学者（22-23），业余无线电爱好者，英国皇家天文学会会士。本科毕业于清华大学，获得新闻传播学士学位，后于英国皇家艺术学院获得艺术批判写作硕士学位。目前为伦敦大学金匠学院博士候选人，国王学院创意人工智能实验室访问学者，并兼职任教于英国中央圣马丁艺术学院空间叙事专业。
-内容提要-
05:01 科技或者更具体地说科学跟技术，有点像是我们现在生活的这个世界的一个底纹，这两种存在的方式都值得被注意，其实这对我来说是很本能的事情，就是我想要知道这个底板是怎么样被勾勒的？然后它是什么样的形状？我们作为普通人在多大意义上能够去理解这个被刻画得越来越复杂的世界底纹的部分。
06:34 艺术创作在广义上讲，对我非常有启发性的一点是，它是可以有很多种维度的叙事方法，我会觉得它像是河流分叉出不同的支流，每一个支流都是一个它自己的对于未来的预言，每个预言都是成立的，而这种极大的想象有时候是批判，但更多时候可能是释放叙事的空间，艺术能做很多其他领域相对来说不一定能做的事情。
11:55 我从来不会把AI想成一个电脑内部的东西，它是镶嵌在非常错综复杂的物质和社会网络里的一个东西。我觉得有很多艺术家在做的事情是他们会去更多地去调研，去记录和讲述，人工智能作为一个生产链条，而不仅仅是一个具体的工具。
14:30 当我们聊到对科技的关注，至少在我自己看来是尝试去触摸这样一个好像没有办法回避的活在这个时空里面的底纹，但是触摸的方式不一定要去把它拽出来，用它去编织东西，你可以拿一个镜子去照它，可以用自己的身体去触碰它。
16:41 有很多种方法去讲故事，讲故事永远是自由的，我有时候也觉得讲出来一个不能被马上看懂的故事，是一个很美丽的事情，但核心是，它得是个好故事，不是说为了看不懂而看不懂。
[图片]
“撒谎的索菲亚和嘲讽的艾莉克莎”，2019，现代汽车文化中心
19:14 所有的技术其实都是有它自己的历史的，而且有时候有些历史甚至是并行的，可能那些更能打动我们的作品，就是把它自身的历史性释放出来的作品，或者不同的技术，可能找到了一些历史上相似性的东西。
20:57 我觉得有一些话题是永远存在的，比如说关于生命和死亡，关于信仰、关于爱，听起来非常的虚，但是我觉得它们就是在那里的。那些好的作品就是在把这些母题不断地被情境化，然后通过人和科技之间不断变化的关系去找到这些母题重新浮现的方法。
27:18 现在这些超级好用的模型，从观念层面上讲，我觉得它最大的特征就是它确实是一面巨大的镜子，是很吊诡的镜子，你可以某种意义上把它理解成，你用一张巨大的数据之网把它放在里面，在镜子后面的成像点不是一个一一对应的关系，它在后面形成了一个它自己组织的方式，这个组织方式是合理的，因此它就会形成一个非常合理的镜像，但这个镜像又跟你是不一样的，就是这种又像又不像的奇怪的关系。
31:03 AI的使用对于社会在结构层面上产生的改变，某种意义上讲，可能是不可逆的。它的影响已经到产业链的层面，到我们这个社会劳动的层面，它就会变成一个更需要严肃去面对的问题了，而且我觉得可能这个恐惧要比我们说的更抽象层面的人工智能变得更像人的这个恐惧要来得更加的真实。
41:24 我还是很喜欢问题意识这个词。我现在越来越觉得我们其实没有必要为了做一个展览而做一个展览。问题意识跟话题意识是两件事，话题意识可能更多的是我们关注到最近的一个领域的话题转向，看到有些新的研究产生，我们是不是要参与到这里面去；但问题意识就是我们觉得有些话还没有被讲出来，有些东西还没有被看到，有一些方向我们觉得不太对，或者总觉得好像有什么东西需要被完善。
“云下贵州”走访，图片致谢云下贵州团队
49:21 存在是很宝贵的一件事情，就是活着，然后意识到自己活着。我今天要怎么活？对我来说非常重要，就是在这个身体里，以这个身份，以这个名字，在这个宇宙当下的这个坐标里面这样活着，我觉得很不容易的。
55:18 我会选择信任一个更大的意志，相信这个世界、这股风，它会把你带到你应该去到的那个地方，所以你不用担心，没有任何事情是需要被担心的，放手就好了。但放手不是什么都不做，放手是你仍然还在做你应该做的事情，仍然想要探索，仍然想要创造，但同时，不去控制你的飞行器。
58:25 我觉得我会有困惑。困惑不是困境，困惑是我还没有理解的事情，困境是好像你自己不能动。
60:44 我很小就见过世界了，见过了一个很大的世界，见过各种各样的人的样貌，见过很多人的情绪，用这样的方式打开，其实是一个我觉得很不可多得的体验。
63:25 我觉得人是永远会有这个本能的，就是你会希望大家好。因为只有人，作为大家的其他人都好，人才有未来，这个世界才有未来。这个本能是不太会被一些更现实、更复杂的东西层层掩盖。我相信最底下的那个东西，它永远都不是只有自己的，它是有一种超越个体的，更大的关照和爱存在，它在我们基因里面，因为只有这样，我们才能活下去。
69:18 温柔不是柔软，温柔就是你的心，它永远是可以被触碰到的，你看到一个事情就会为之而动容，你想要去保护，想要去给出爱，这个就是温柔，跟你的性格，说话的声音，都没关系。温柔是很重要的品质。
-本期关联-
Anna Ridder：英国数字艺术家，以将机器学习与手工性结合著称。她最知名的作品是用亲手拍摄的一万朵郁金香照片训练GAN（生成对抗网络），创作出作品《Myriad (Tulips)》（2018）。作品中郁金香的"盛开程度"与比特币价格实时挂钩，隐喻17世纪荷兰的"郁金香狂热"泡沫与当代加密货币投机的相似性。她的核心关切是：谁在控制数据，谁在定义"真实"。
《瓜纳克克斯》：Guanaquerx，阿根廷艺术家保拉·加埃塔诺·阿迪（Paula Gaetano Adi）的最具雄心的代表作，在2025年奥地利电子艺术节（Ars Electronica）获"人工生命与智能"类别大奖。首先建构了一段宏大的时空史诗——1816年南美解放运动中穿越安第斯山脉的“长征”，艺术家有意通过重演这一壮举来唤起反殖民抵抗运动的当下版本。作品从名为“瓜纳克克斯”的四足机器人的制作过程开始，该机器人以安第斯原生动物原驼为原型，通过智利本地的竹子和安第斯织物制作而成，其本身俨然祖先智慧与当代科技的复合体。然而，作品所描绘的机器人翻越安第斯山脉的征途并非为技术歌颂，而是艺术家、工程师和技术专家，与机器人所组成的起义大军对解放历史的回应。
宇宙主义：Russian Cosmism，19世纪末至20世纪初兴起于俄罗斯的哲学思潮，核心人物包括尼古拉·费奥多罗夫（Nikolai Fyodorov）。主要主张人类可以通过科学技术战胜死亡、实现肉身复活；人类的终极使命是走向宇宙，"征服"自然乃至时间。对苏联航天计划（太空竞赛）有深远的精神影响。今天，宇宙主义被许多研究者视为硅谷超人类主义、有效加速主义（e/acc）的思想先祖，与AI永生、数字意识上传等议题密切相关。
图灵测试：Turing Test，起源于计算机科学和密码学的先驱艾伦·麦席森·图灵发表于1950年的一篇论文《计算机器与智能》。该测试的流程是，一名测试者写下自己的问题，随后将问题以纯文本的形式（如计算机屏幕和键盘）发送给另一个房间中的一个人与一台机器。测试者根据他们的回答来判断哪一个是真人，哪一个是机器。所有参与测试的人或机器都会被分开。这个测试旨在探究机器能否模拟出与人类相似或无法区分的智能。
易连（1987.11.8-2026.4.15）：江西宜春人，2012年研究生毕业于中国美术学院跨媒体艺术学院。创作形式包括影像、装置、摄影、绘画等，作品主要立足当代现实，基于个体的生命经验而非纯粹抽象的概念，通过叙事、对超现实场景的营造等手段，实现对超个体经验的荒诞感的捕捉。曾获2019年集美·阿尔勒发现奖等。
《沙丘》：是美国由艾瑞克·罗斯、乔·斯派茨、丹尼斯·维伦纽瓦、弗兰克·赫伯特担任编剧，丹尼斯·维伦纽瓦执导，提莫西·查拉梅主演的科幻电影，该片于2021年9月3日在意大利威尼斯国际电影节首映。该片改编自弗兰克·赫伯特的同名小说，讲述了控制着珍贵资源的厄崔迪家族在遭遇背叛后，家族的继承人保罗决定接受命运的指引，去保卫自己的家族和人民的故事。
-制作-
本期主播：王子月
本期剪辑：祁露
本期编辑：祁露 王子月
本期音乐：
Enji -《Temeen Deerees Naran Oirhon》
Phildel -《The Disappearance of the Girl》
本期配图：由受访人提供
-互动方式-
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-出品-
王子月工作室
龙星如
35岁 ，艺术策展人
策展人，写作者，博古睿学者（22-23），业余无线电爱好者，英国皇家天文学会会士。本科毕业于清华大学，获得新闻传播学士学位，后于英国皇家艺术学院获得艺术批判写作硕士学位。目前为伦敦大学金匠学院博士候选人，国王学院创意人工智能实验室访问学者，并兼职任教于英国中央圣马丁艺术学院空间叙事专业。
-内容提要-
05:01 科技或者更具体地说科学跟技术，有点像是我们现在生活的这个世界的一个底纹，这两种存在的方式都值得被注意，其实这对我来说是很本能的事情，就是我想要知道这个底板是怎么样被勾勒的？然后它是什么样的形状？我们作为普通人在多大意义上能够去理解这个被刻画得越来越复杂的世界底纹的部分。
06:34 艺术创作在广义上讲，对我非常有启发性的一点是，它是可以有很多种维度的叙事方法，我会觉得它像是河流分叉出不同的支流，每一个支流都是一个它自己的对于未来的预言，每个预言都是成立的，而这种极大的想象有时候是批判，但更多时候可能是释放叙事的空间，艺术能做很多其他领域相对来说不一定能做的事情。
11:55 我从来不会把AI想成一个电脑内部的东西，它是镶嵌在非常错综复杂的物质和社会网络里的一个东西。我觉得有很多艺术家在做的事情是他们会去更多地去调研，去记录和讲述，人工智能作为一个生产链条，而不仅仅是一个具体的工具。
14:30 当我们聊到对科技的关注，至少在我自己看来是尝试去触摸这样一个好像没有办法回避的活在这个时空里面的底纹，但是触摸的方式不一定要去把它拽出来，用它去编织东西，你可以拿一个镜子去照它，可以用自己的身体去触碰它。
16:41 有很多种方法去讲故事，讲故事永远是自由的，我有时候也觉得讲出来一个不能被马上看懂的故事，是一个很美丽的事情，但核心是，它得是个好故事，不是说为了看不懂而看不懂。
[图片]
“撒谎的索菲亚和嘲讽的艾莉克莎”，2019，现代汽车文化中心
19:14 所有的技术其实都是有它自己的历史的，而且有时候有些历史甚至是并行的，可能那些更能打动我们的作品，就是把它自身的历史性释放出来的作品，或者不同的技术，可能找到了一些历史上相似性的东西。
20:57 我觉得有一些话题是永远存在的，比如说关于生命和死亡，关于信仰、关于爱，听起来非常的虚，但是我觉得它们就是在那里的。那些好的作品就是在把这些母题不断地被情境化，然后通过人和科技之间不断变化的关系去找到这些母题重新浮现的方法。
27:18 现在这些超级好用的模型，从观念层面上讲，我觉得它最大的特征就是它确实是一面巨大的镜子，是很吊诡的镜子，你可以某种意义上把它理解成，你用一张巨大的数据之网把它放在里面，在镜子后面的成像点不是一个一一对应的关系，它在后面形成了一个它自己组织的方式，这个组织方式是合理的，因此它就会形成一个非常合理的镜像，但这个镜像又跟你是不一样的，就是这种又像又不像的奇怪的关系。
31:03 AI的使用对于社会在结构层面上产生的改变，某种意义上讲，可能是不可逆的。它的影响已经到产业链的层面，到我们这个社会劳动的层面，它就会变成一个更需要严肃去面对的问题了，而且我觉得可能这个恐惧要比我们说的更抽象层面的人工智能变得更像人的这个恐惧要来得更加的真实。
41:24 我还是很喜欢问题意识这个词。我现在越来越觉得我们其实没有必要为了做一个展览而做一个展览。问题意识跟话题意识是两件事，话题意识可能更多的是我们关注到最近的一个领域的话题转向，看到有些新的研究产生，我们是不是要参与到这里面去；但问题意识就是我们觉得有些话还没有被讲出来，有些东西还没有被看到，有一些方向我们觉得不太对，或者总觉得好像有什么东西需要被完善。
“云下贵州”走访，图片致谢云下贵州团队
49:21 存在是很宝贵的一件事情，就是活着，然后意识到自己活着。我今天要怎么活？对我来说非常重要，就是在这个身体里，以这个身份，以这个名字，在这个宇宙当下的这个坐标里面这样活着，我觉得很不容易的。
55:18 我会选择信任一个更大的意志，相信这个世界、这股风，它会把你带到你应该去到的那个地方，所以你不用担心，没有任何事情是需要被担心的，放手就好了。但放手不是什么都不做，放手是你仍然还在做你应该做的事情，仍然想要探索，仍然想要创造，但同时，不去控制你的飞行器。
58:25 我觉得我会有困惑。困惑不是困境，困惑是我还没有理解的事情，困境是好像你自己不能动。
60:44 我很小就见过世界了，见过了一个很大的世界，见过各种各样的人的样貌，见过很多人的情绪，用这样的方式打开，其实是一个我觉得很不可多得的体验。
63:25 我觉得人是永远会有这个本能的，就是你会希望大家好。因为只有人，作为大家的其他人都好，人才有未来，这个世界才有未来。这个本能是不太会被一些更现实、更复杂的东西层层掩盖。我相信最底下的那个东西，它永远都不是只有自己的，它是有一种超越个体的，更大的关照和爱存在，它在我们基因里面，因为只有这样，我们才能活下去。
69:18 温柔不是柔软，温柔就是你的心，它永远是可以被触碰到的，你看到一个事情就会为之而动容，你想要去保护，想要去给出爱，这个就是温柔，跟你的性格，说话的声音，都没关系。温柔是很重要的品质。
-本期关联-
Anna Ridder：英国数字艺术家，以将机器学习与手工性结合著称。她最知名的作品是用亲手拍摄的一万朵郁金香照片训练GAN（生成对抗网络），创作出作品《Myriad (Tulips)》（2018）。作品中郁金香的"盛开程度"与比特币价格实时挂钩，隐喻17世纪荷兰的"郁金香狂热"泡沫与当代加密货币投机的相似性。她的核心关切是：谁在控制数据，谁在定义"真实"。
《瓜纳克克斯》：Guanaquerx，阿根廷艺术家保拉·加埃塔诺·阿迪（Paula Gaetano Adi）的最具雄心的代表作，在2025年奥地利电子艺术节（Ars Electronica）获"人工生命与智能"类别大奖。首先建构了一段宏大的时空史诗——1816年南美解放运动中穿越安第斯山脉的“长征”，艺术家有意通过重演这一壮举来唤起反殖民抵抗运动的当下版本。作品从名为“瓜纳克克斯”的四足机器人的制作过程开始，该机器人以安第斯原生动物原驼为原型，通过智利本地的竹子和安第斯织物制作而成，其本身俨然祖先智慧与当代科技的复合体。然而，作品所描绘的机器人翻越安第斯山脉的征途并非为技术歌颂，而是艺术家、工程师和技术专家，与机器人所组成的起义大军对解放历史的回应。
宇宙主义：Russian Cosmism，19世纪末至20世纪初兴起于俄罗斯的哲学思潮，核心人物包括尼古拉·费奥多罗夫（Nikolai Fyodorov）。主要主张人类可以通过科学技术战胜死亡、实现肉身复活；人类的终极使命是走向宇宙，"征服"自然乃至时间。对苏联航天计划（太空竞赛）有深远的精神影响。今天，宇宙主义被许多研究者视为硅谷超人类主义、有效加速主义（e/acc）的思想先祖，与AI永生、数字意识上传等议题密切相关。
图灵测试：Turing Test，起源于计算机科学和密码学的先驱艾伦·麦席森·图灵发表于1950年的一篇论文《计算机器与智能》。该测试的流程是，一名测试者写下自己的问题，随后将问题以纯文本的形式（如计算机屏幕和键盘）发送给另一个房间中的一个人与一台机器。测试者根据他们的回答来判断哪一个是真人，哪一个是机器。所有参与测试的人或机器都会被分开。这个测试旨在探究机器能否模拟出与人类相似或无法区分的智能。
易连（1987.11.8-2026.4.15）：江西宜春人，2012年研究生毕业于中国美术学院跨媒体艺术学院。创作形式包括影像、装置、摄影、绘画等，作品主要立足当代现实，基于个体的生命经验而非纯粹抽象的概念，通过叙事、对超现实场景的营造等手段，实现对超个体经验的荒诞感的捕捉。曾获2019年集美·阿尔勒发现奖等。
《沙丘》：是美国由艾瑞克·罗斯、乔·斯派茨、丹尼斯·维伦纽瓦、弗兰克·赫伯特担任编剧，丹尼斯·维伦纽瓦执导，提莫西·查拉梅主演的科幻电影，该片于2021年9月3日在意大利威尼斯国际电影节首映。该片改编自弗兰克·赫伯特的同名小说，讲述了控制着珍贵资源的厄崔迪家族在遭遇背叛后，家族的继承人保罗决定接受命运的指引，去保卫自己的家族和人民的故事。
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王子月工作室
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Mars98563
1周前
湖南
2
00:05 谢谢。
