多种树，哪些地方要种，哪些地方它不能种树。不要害怕虫子，杀虫剂要不要打。

今天和大家分享《多谈谈问题》里的关于吕植的一篇访谈录，深受启发。

昨天听了两段播客，纵横四海的《寄生虫星球》，《战斗细胞》，有点深奥，所以我先听一遍，以后再慢慢补充和关联。而今天读到的这篇吕植老师的访谈，就很快关联上了。播客里讲到寄生虫它并不懒惰，它要做大量的工作来寄生，来繁衍。免疫细胞有10的几千万次方的组合方式，在浩瀚的随机性中去组成人体的免疫功能。而微生物虽然每个个体都很渺小，但是他们集体的力量巨大，从而调系着整个生态系统。

有时候就是这么神奇，很多东西冥冥中就产生了关联，我为什么今天想读这本书，又恰恰读到了和生态保护相关的这个章节，就和我昨天闲暇时随机选择的两篇播客内容紧紧的关联上。

回到吕植老师的内容，有好几点很有启发：

就是从不保护到重视保护，这其中都存在问题。

很多生态要尊重自然规律。多种树，哪些地方要种，哪些地方它不能种树。不要害怕虫子，杀虫剂要不要打。同时还要关注人类，因为很多生物是呆在湿润的，人类更多的环境中的，农民的利益如何保证，能让他们有所保障。

洪水也有自己的生态功能，洪泛区水的消长，带来肥沃的土壤，实际上对当地老百姓和农业生产有好处，只需要适应它，千百年来人们就是这么适应的。

我刚才说到以前我们开始重视森林，但可能忽视了其他的生态系统，在不该种树的地方种树，比如在草原、沙漠里种上树。其实沙漠有自己的生态系统，草原也是，湖或者河的滩涂，也不需要树，这种滩涂往往是一些大型的迁徙鸟类非常重要的栖息地。

今年北大的环境比较好，我们看到更多的萤火虫，看到各种昆虫，就是因为杀虫剂少打了，而且在我们的努力下，北大现在离道路两米以外的落叶、杂草都不去管。

但事实上除了大型的兽类以外，你会看到虫、鸟、植物等等，更多生存在更暖和更湿润的地方，也就是人更多的地方，以前是森林或者湿地，现在我们把它变成了农田和城市。所以今天，但凡农田周边或者城市里有一点空间，马上就会看到聚集的物种。

多样性正是从环境中来，是我们的体内和体外互换，通过食物和各种接触来获得的，环境的单一化会直接导致我们肠道微生物的单一化。还有研究发现，人的过敏跟肠道微生物的单一也有关系。

如果要扩大保护，可能边际效益更好的地方是在城市和农田里。首先，这些地方本来就是生物多样性丰富的地方，也是其他生物喜欢的地方，哪怕让出一点点空间，都会马上产生明显的效果，而且对生活在这里的人有益。

从小孩子开始，就不要给他们灌输害怕虫子的观念，当他们赤着脚去接触自然，打个滚，我们不要说太脏了，快起来。这些都是点滴的改变。

大象的例子

大象为什么不老实待在自己家里，跑这么老远？根本上还是缺乏天然的食物，那么食物又为什么会缺乏？退耕还林以后，如果是天然恢复的森林，林下有草，可以供大象吃，但如果它们长成了橡胶林——橡胶实际上是一种作物，而不是森林，不光是橡胶本身不能吃，人还要保证橡胶不被杂草淹没，去割林下的草，让橡胶长出来，在这种情况下，这个栖息地就变得不适宜大象生存。因为橡胶种在比较平坦的低海拔森林里面，和大象的栖息地是重叠的，现在橡胶的价格较低，那么是不是能够让一些橡胶林回归成大象的栖息地？这样的讨论应该展开。

西藏的例子

青藏高原，这里有另外一个原因，就是文化。藏传佛教这种众生平等、敬畏生命的观念，对神山圣湖的崇拜和保护，几千年来仍然是一个在实践的现实体系。所以我发现藏区这个现象之后特别兴奋，因为那时做自然保护是逆水行舟，但是一到藏区就很顺畅

有一次，我问一个林业局局长，当地一共有多少保护区，实际上我知道那里只有一个，就是西藏昌都的马鹿保护区，结果他说有56个，他说马鹿那个是官方的保护区，我们还有55个老百姓的保护区，就是我们的神山或者圣湖。我第一次听到这样一个体系，就去看这些神山圣湖，结果他们真的是在做保护，不在这些地方从事活动，比如山上有虫草，但他们不去挖，而虫草多贵啊。我说这是为什么，他们说都发过誓，一直遵守传统，神山圣湖是他们生活的保障。我后来才理解这种万物有灵的信仰，山神才是主人，人只是过客，我们借用别人的土地和资源，所以得有礼貌，要自律。

北欧的例子

实际上资本主义自身也在做一些修正，北欧是一个非常显著的例子，它的高福利安排跟资本主义的初衷是不一样的。北欧人的环境意识确实非常强，那里的消费者购买东西，真的会看产品的生态足迹，看它到底消费了多少能源、消耗了多少土地和水等等，而且他们的各种部长都是年轻漂亮的女性，这一点让我非常赞叹。所以，我觉得有的发达国家已经在走后资本主义的道路。

20世纪70年代，挪威的阿尔内·内斯(Arne Næss)就提出了“深度生态学”(Deep Ecology)，他从社会结构、文化结构的角度来探讨人的需求和欲望的增长，最后导致地球崩溃的局面。

最后，在环境的问题上，我没想到也能绕回到财富观的问题，我们认为什么是拥有，是拥有更多的资源，物质。但它带来了不平衡，如果认为只有大的生态环境变好，我们才能变好。

为什么1972年不丹国王提出国民幸福指数时，一开始大家都觉得是乌托邦，但是现在他们国家建立了这样一套指标和考核体系，包括睡眠、教育、健康、文化传承、当地语言、环境保护等等。联合国也在推广类似的多指标体系。其实都是我们自己的选择，是选择钱还是选择别的，我们到底追求的是什么。

实际上人类发展到这个阶段，思考都是朝着更加节制自己的方向在走，但行动却一直滞后。人类的敌人就是自己，问题就在于，我们怎么来管理自己。

昨日成功日记：

咖啡老师语录的思考：大胆释放你的流量