时长：
81分钟
播放：
1.63万
发布：
3个月前
简介...
边角聊的老朋友、“东亚美少女研究第一人”（非官方）小水最近翻译了一本新书，名叫《关于偶像，一边纠结、一边思考》。这是一本偶像文化的研究著作，但与其他同类作品不同的是，这部“学术随笔合集”的作者们，本身也是粉丝、也是偶像宅。这就令整本书既充满了反思的自觉，也饱含理解之温情。
作者之一香月孝史在前言中的一段话最为贴切：有时候，来自“饭圈”外部的客观评价引起直言不讳而一针见血，为确立批评的大方向提供了非常重要的视角。但同时，这种直截了当地评价本身也饿常常夹杂着对“偶像”一词的刻板印象，面对这样不带一丝犹豫的话语，我难免感到五味杂陈，如鲠在喉。不过，将这些质疑当作自己的问题接受下来并细心打磨，正是粉丝一方的责任。
小水就是这样一位能够在心中细细打磨偶像这一话题的粉丝。而且她不仅思考，也实践。除了翻译此书，小水最近实打实地组织了许多偶像活动，并从中找到了更多偶像的可能性。
-公告-
自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。
凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ：
1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。
2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。
3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。
4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。
5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。
如何加入“年度会员计划”？
请点击链接 leftovertalk.com 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。
“年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。
此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：[email protected]）。
-本期参与者-
小水（微信公众号：无水之池2）
肖文杰（即刻：tiller）
-时间轴-
01:28 “这本书的翻译非我莫属，都是我的守备范围”
10:26 早安少女拯救了女性的人生，这是真的吗？
14:11 “推”已经是现代人的标配，万物皆可推
17:26 什么是真的？台上台下的界限在哪里？
24:36 人设是一种武器，也可能是强加给你的枷锁
30:16 恋爱厨和说教厨，带来的压力最大，但花钱最多
35:07 恋爱禁止与“异性恋霸权”
41:12 girl crush打破了限制，但也形成了新的限制
46:44 大女主范儿不一定等于“主体性”
51:52 公众对女偶像的惩罚比对男偶像严厉得多
55:02 浪姐的意义
67:03 饭圈的生态，反应了社会的心态
69:02 国内的生态更习惯于规范别人的行为
70:09 小水的偶活实践
74:20 霓虹信号出道记
77:28 小水曾有机会成为偶像制作人
-延伸资料-
香月孝史、上冈磨奈、中村香住，《关于偶像，一边纠结一边思考》，小水译，北京联合出版公司，2025年
香月孝史，《乃木坂46のドラマトゥルギー》，ともに青弓社，2020年
明室Lucida，《喜欢女偶像，是在助长对女性的剥削吗？｜小水 × 肖文杰 × AKIRA》
无水之池2，《裸辞、追梦与逆潮流的勇气——霓虹信号出道专访》
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
nerve - BiS階段
-制作-
剪辑制作：肖文杰
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda
Logo设计：华盛
-互动联系-
网站: leftovertalk.com
邮箱: [email protected]
邮件组：leftovertalk.substack.com
小红书：边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作：[email protected]
作者之一香月孝史在前言中的一段话最为贴切：有时候，来自“饭圈”外部的客观评价引起直言不讳而一针见血，为确立批评的大方向提供了非常重要的视角。但同时，这种直截了当地评价本身也饿常常夹杂着对“偶像”一词的刻板印象，面对这样不带一丝犹豫的话语，我难免感到五味杂陈，如鲠在喉。不过，将这些质疑当作自己的问题接受下来并细心打磨，正是粉丝一方的责任。
小水就是这样一位能够在心中细细打磨偶像这一话题的粉丝。而且她不仅思考，也实践。除了翻译此书，小水最近实打实地组织了许多偶像活动，并从中找到了更多偶像的可能性。
-公告-
自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。
凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ：
1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。
2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。
3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。
4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。
5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。
如何加入“年度会员计划”？
请点击链接 leftovertalk.com 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。
“年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。
此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：[email protected]）。
-本期参与者-
小水（微信公众号：无水之池2）
肖文杰（即刻：tiller）
-时间轴-
01:28 “这本书的翻译非我莫属，都是我的守备范围”
10:26 早安少女拯救了女性的人生，这是真的吗？
14:11 “推”已经是现代人的标配，万物皆可推
17:26 什么是真的？台上台下的界限在哪里？
24:36 人设是一种武器，也可能是强加给你的枷锁
30:16 恋爱厨和说教厨，带来的压力最大，但花钱最多
35:07 恋爱禁止与“异性恋霸权”
41:12 girl crush打破了限制，但也形成了新的限制
46:44 大女主范儿不一定等于“主体性”
51:52 公众对女偶像的惩罚比对男偶像严厉得多
55:02 浪姐的意义
67:03 饭圈的生态，反应了社会的心态
69:02 国内的生态更习惯于规范别人的行为
70:09 小水的偶活实践
74:20 霓虹信号出道记
77:28 小水曾有机会成为偶像制作人
-延伸资料-
香月孝史、上冈磨奈、中村香住，《关于偶像，一边纠结一边思考》，小水译，北京联合出版公司，2025年
香月孝史，《乃木坂46のドラマトゥルギー》，ともに青弓社，2020年
明室Lucida，《喜欢女偶像，是在助长对女性的剥削吗？｜小水 × 肖文杰 × AKIRA》
无水之池2，《裸辞、追梦与逆潮流的勇气——霓虹信号出道专访》
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
nerve - BiS階段
-制作-
剪辑制作：肖文杰
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda
Logo设计：华盛
-互动联系-
网站: leftovertalk.com
邮箱: [email protected]
邮件组：leftovertalk.substack.com
小红书：边角聊
Twitter: @leftovertalk
商务合作：[email protected]
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
肖遥
3个月前
上海
23
看标题感觉本期很适合被新专辑创飞的泰勒斯粉丝服用🤣🤣🤣🤣🤣
肖遥
3个月前
上海
22
看标题感觉本期很适合被新专辑创飞的泰勒斯粉丝服用🤣🤣🤣🤣🤣
井号饼干罐
3个月前
黑龙江
22
我觉得偶像行业的种种不合理其实都是对商业利益的让步，你像偶像不能谈恋爱最大的问题是就是有一部分粉丝不接受进而不花钱，少挣钱是娱乐公司和偶像本人能接受的事情吗？
言_odYO
3个月前
江苏
11
01:00 两位说话的温柔程度，感觉可以直接到幼儿园上班了😂
言_odYO
3个月前
江苏
9
01:00 两位说话的温柔程度，感觉可以直接到幼儿园上班了😂
雨蝶是我的开嗓曲
3个月前
福建
6
53:10 不管是男偶像还是男演员，宽容度都是太高了
千万别刷牙
3个月前
江西
6
32:50 我记得康子说最开始提出总选，就是为了让运营没有看到的，但是也被粉丝所喜爱的偶像能够有出头的机会。
千万别刷牙
3个月前
江西
6
32:50 我记得康子说最开始提出总选，就是为了让运营没有看到的，但是也被粉丝所喜爱的偶像能够有出头的机会。
梦安魂于九霄
3个月前
天津
6
iLiFE不语( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` )
Risaplanet
3个月前
福建
5
特别喜欢6月14日肖师傅和小水老师的对谈https://m.douban.com/book/review/16801962/；以下是个人敢想：饭偶像本质是一个充满矛盾需要自由心证的事情，要求别人认可自己的想法既不现实也无礼；不管是毒唯还是挥舞政治正确大旗的都是想指导别人私密感情的俗物。不需要为了“正确”完全否定这样的商业业态，偶像不“又当又立”“高高在上”，粉丝保持距离恪守规则，是能在这样扭曲的商业业态里取得一个健康的关系的。
Risaplanet
3个月前
福建
5
特别喜欢6月14日肖师傅和小水老师的对谈https://m.douban.com/book/review/16801962/；以下是个人敢想：饭偶像本质是一个充满矛盾需要自由心证的事情，要求别人认可自己的想法既不现实也无礼；不管是毒唯还是挥舞政治正确大旗的都是想指导别人私密感情的俗物。不需要为了“正确”完全否定这样的商业业态，偶像不“又当又立”“高高在上”，粉丝保持距离恪守规则，是能在这样扭曲的商业业态里取得一个健康的关系的。
雨蝶是我的开嗓曲
3个月前
福建
5
53:10 不管是男偶像还是男演员，宽容度都是太高了
桥都坚固
3个月前
上海
5
指皇是否是开闭系主体性最强的偶像
桥都坚固
3个月前
上海
5
指皇是否是开闭系主体性最强的偶像
Violeta_li
3个月前
上海
4
在听这期之前还觉得偶像多少就是贩卖情感寄托的，所以恋爱禁止（至少在明面上）是理所应当的。听完后就觉得和标题说的那样，有些人爱的或许只是TA想象中的形象，然后投射到某个具体的偶像身上。而非这个个体本身。阉割掉这个客体的恋爱的权利，体验情感关系的权利只会让TA更不完整，更不热烈，更少的成长。这样的房确实是违章建筑。这种“爱”更像是一种权力。
Ti_F2Lz
3个月前
上海
4
其实不太明白极端事业粉的心态，他们的逻辑是自己花了钱所以偶像就应该按照他们想的做（不恋爱也好减肥也好），那父母花了钱，你就一定要考清华北大吗。当然我这里有偷换概念的嫌疑，但这些人的行为和表态真的很像控制欲很强的精神疾病患者……更可悲的是这种极端想法正在普遍化
HD252877s
3个月前
贵州
3
结尾居然提到了透团！透团对偶像的定义非常有意思，她们对自己的称呼是另类偶像也表现了这一点，透团少有的的中文原创、歌词字幕、表演风格都很值得讨论，尤其是她们挑选成员的原则也反映了透团对偶像的定义，真实个性才是偶像最大的武器！透团有一档自己的成员访谈播客，展现了成员们舞台下的一面，也很有意思。
HD252877s
3个月前
贵州
3
结尾居然提到了透团！透团对偶像的定义非常有意思，她们对自己的称呼是另类偶像也表现了这一点，透团少有的的中文原创、歌词字幕、表演风格都很值得讨论，尤其是她们挑选成员的原则也反映了透团对偶像的定义，真实个性才是偶像最大的武器！透团有一档自己的成员访谈播客，展现了成员们舞台下的一面，也很有意思。
Violeta_li
3个月前
上海
3
在听这期之前还觉得偶像多少就是贩卖情感寄托的，所以恋爱禁止（至少在明面上）是理所应当的。听完后就觉得和标题说的那样，有些人爱的或许只是TA想象中的形象，然后投射到某个具体的偶像身上。而非这个个体本身。阉割掉这个客体的恋爱的权利，体验情感关系的权利只会让TA更不完整，更不热烈，更少的成长。这样的房确实是违章建筑。这种“爱”更像是一种权力。
理佐risa
3个月前
海南
3
刚上一个听着肖文杰讲“商业就是这样”，接下来就听他讲小偶像，真是舒畅（）
理佐risa
3个月前
海南
3
刚上一个听着肖文杰讲“商业就是这样”，接下来就听他讲小偶像，真是舒畅（）
Ti_F2Lz
3个月前
上海
3
其实不太明白极端事业粉的心态，他们的逻辑是自己花了钱所以偶像就应该按照他们想的做（不恋爱也好减肥也好），那父母花了钱，你就一定要考清华北大吗。当然我这里有偷换概念的嫌疑，但这些人的行为和表态真的很像控制欲很强的精神疾病患者……更可悲的是这种极端想法正在普遍化
龙猫友梨奈
3个月前
黑龙江
2
坂道系拍水着写真就是硬被运营捧到作为一个地位指标，好像写真销量成了衡量偶像生涯一切的指标了，都2025年了女偶像还要靠脱衣服赚销量才是真的该摒弃的恶臭行为
liaozhen
3个月前
广东
1
52:24 之前看有个日本节目讨论过这个男女偶像差别的问题，说这些大型团体里的十几二十出头的女孩子都被“圣女”化了，就像武侠小说里那种护教圣女一样，同样有着来自信徒的守护和供奉，一方面也同样需要保持“贞洁”，一举一动都会被关注着不能与异性有染。某种程度上也解释为什么大型团体的女偶像总是很年轻不到三十岁就毕业了，因为少女是成为“圣女”的必要条件
liaozhen
3个月前
广东
1
52:24 之前看有个日本节目讨论过这个男女偶像差别的问题，说这些大型团体里的十几二十出头的女孩子都被“圣女”化了，就像武侠小说里那种护教圣女一样，同样有着来自信徒的守护和供奉，一方面也同样需要保持“贞洁”，一举一动都会被关注着不能与异性有染。某种程度上也解释为什么大型团体的女偶像总是很年轻不到三十岁就毕业了，因为少女是成为“圣女”的必要条件
Link2333
3个月前
山西
1
35:56 完全理解，对喜欢的乐队也是这样的心情
Link2333
3个月前
山西
1
35:56 完全理解，对喜欢的乐队也是这样的心情
liaozhen
3个月前
广东
1
1:06:18 日本大型团的成员应援会主要活动基本就是在重要时间点比如成员生日或者演唱会筹备祝花海报，然后看完live一起合影聚会，相对来说比较佛系（）
liaozhen
3个月前
广东
1
1:06:18 日本大型团的成员应援会主要活动基本就是在重要时间点比如成员生日或者演唱会筹备祝花海报，然后看完live一起合影聚会，相对来说比较佛系（）
Erucy
3个月前
北京
1
仲谷明香！
Erucy
3个月前
北京
1
仲谷明香！
今天没取名字就出门了
3个月前
广东
1
51:23 粉丝在意的是欺骗吧，不单纯是恋爱，是镜头前说自己没有爱情经验然后被爆出谈恋爱多年
今天没取名字就出门了
3个月前
广东
1
51:23 粉丝在意的是欺骗吧，不单纯是恋爱，是镜头前说自己没有爱情经验然后被爆出谈恋爱多年
liaozhen
3个月前
广东
1
21:34 嫂子和花花毕业之后一直感情都不错，去年还一起去巴厘岛旅游
liaozhen
3个月前
广东
1
21:34 嫂子和花花毕业之后一直感情都不错，去年还一起去巴厘岛旅游
龙猫友梨奈
3个月前
黑龙江
1
坂道系拍水着写真就是硬被运营捧到作为一个地位指标，好像写真销量成了衡量偶像生涯一切的指标了，都2025年了女偶像还要靠脱衣服赚销量才是真的该摒弃的恶臭行为
Ferrothorn
3个月前
广东
0
关于那段因为偶像收入高或者一些其他原因，所以观众可以心安理得地对偶像恶语相向。我不是很清楚这个界限在哪里，说颜值低和跳舞烂之类的算吗？在我看来颜值和舞技都属于偶像的业务的一部分，评价业务能力也算是罪恶吗？至于己所不欲勿施于人，嗯确实谁也不想被其他人judge，移动互联网时代谁都可能在社交平台上被“推”，但这其中有个很核心的界线，一般人并没有要赚粉丝的钱，但偶像的工资相当于是粉丝开的。往外说点，球迷没有给足球明星贡献任何收入，评论球员的球技也没什么问题。
Ferrothorn
3个月前
广东
0
关于那段因为偶像收入高或者一些其他原因，所以观众可以心安理得地对偶像恶语相向。我不是很清楚这个界限在哪里，说颜值低和跳舞烂之类的算吗？在我看来颜值和舞技都属于偶像的业务的一部分，评价业务能力也算是罪恶吗？至于己所不欲勿施于人，嗯确实谁也不想被其他人judge，移动互联网时代谁都可能在社交平台上被“推”，但这其中有个很核心的界线，一般人并没有要赚粉丝的钱，但偶像的工资相当于是粉丝开的。往外说点，球迷没有给足球明星贡献任何收入，评论球员的球技也没什么问题。
