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节目简介
来源：小宇宙
- 导语 -
在明清两代的湘黔边境，存在着一段全长数百里的「边墙」，它曾是中央王朝为了管控西南边疆而修筑的。明初借土司内斗之机实行改土归流，但此后这一地区因管理失控，逐渐陷入长期的「生苗」作乱。改土归流为何未能稳住局势，反而引发持续动乱？那些表面上效忠朝廷的地方土司，私下里是如何利用动乱来「养寇自重」的？修墙真的能解决边疆问题吗，还是仅仅是一种无奈的封堵手段？从残酷的军事对峙到后来的民苗通婚、商贸往来，这道石墙是如何完成从「分治」到「整合」的？请听本期节目陈文元老师的精彩分享！
- 本期话题成员 -
程衍樑（微博@GrenadierGuard2）
陈文元，贵州民族大学民族学与历史学学院教授，著有《从“分治”到“整合”：明清湘黔边墙历史演进与结构变迁》
- 时间轴 -
03:26 明初西南治理：土司内斗与改土归流
04:36 何谓「生苗」：不编户纳粮、不受直接控制
06:28 「杀良冒功」与虚报军情
17:08 湘黔边境地形复杂，大军难以平定
18:30 抚恤、征剿、招降失效，明朝转向修墙围堵
20:43 边墙修筑史：明代约380里土墙与哨所
23:53 西南边墙为何不等同北方长城？
33:18 汉民涌入苗疆与地契纠纷，诱发乾嘉苗民起义
34:56 清廷修筑更严密石质边墙与军事设施
36:06 清代整合之道：均田、设场、义学、推广玉米与红薯
39:47 「整合」为何不同于「融合」？
45:57 地名中的族群隔阂：客晒金塘与苗晒金塘
49:14 「汉奸」原义：逃入苗疆的汉民与脱籍军士
54:21 「客家凶」传说：苗族对军事压迫的记忆
58:29 得胜营与三潭书院：边墙军堡演变为聚落与集市
- 支持我们的赞助商是对我们最好的支持 -
《忽左忽右》的卖书业务上线了！这次不仅汇集了节目中深入讨论过的书籍，还有主播个人精选书籍，含少量签名版及稀有原版，完整的书目信息及购买方式，前往微信公众号「忽左忽右leftright」，回复「买书」 即可获取。书目将不定期更新，欢迎常来看看。
- 制作团队 -
声音设计 hotair
节目统筹 禾放
节目运营 小米粒
节目制作 思钊 Yo
logo设计 杨文骥
- 音乐 -
Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod
- 本节目由JustPod出品 © 2026 上海斛律网络科技有限公司 -
- 互动方式 -
商务合作：[email protected]
微博：@忽左忽右leftright @播客一下 @JustPod
微信公众号：忽左忽右Leftright / JustPod / 播客一下
小红书：JustPod气氛组 / 忽左忽右
B站：忽左忽右leftright
抖音：忽左忽右
在明清两代的湘黔边境，存在着一段全长数百里的「边墙」，它曾是中央王朝为了管控西南边疆而修筑的。明初借土司内斗之机实行改土归流，但此后这一地区因管理失控，逐渐陷入长期的「生苗」作乱。改土归流为何未能稳住局势，反而引发持续动乱？那些表面上效忠朝廷的地方土司，私下里是如何利用动乱来「养寇自重」的？修墙真的能解决边疆问题吗，还是仅仅是一种无奈的封堵手段？从残酷的军事对峙到后来的民苗通婚、商贸往来，这道石墙是如何完成从「分治」到「整合」的？请听本期节目陈文元老师的精彩分享！
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17:08 湘黔边境地形复杂，大军难以平定
18:30 抚恤、征剿、招降失效，明朝转向修墙围堵
20:43 边墙修筑史：明代约380里土墙与哨所
23:53 西南边墙为何不等同北方长城？
33:18 汉民涌入苗疆与地契纠纷，诱发乾嘉苗民起义
34:56 清廷修筑更严密石质边墙与军事设施
36:06 清代整合之道：均田、设场、义学、推广玉米与红薯
39:47 「整合」为何不同于「融合」？
45:57 地名中的族群隔阂：客晒金塘与苗晒金塘
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小宇宙热评
越向书
3周前
美国
38
忽北忽南
K小O
3周前
广东
28
如果现在苗的角度来看这个历史，是不是反侵略和民族英雄起义的历史？
沙州牧
3周前
辽宁
20
明朝对苗疆开拓，烧杀很重，抓很多很多小男孩阉割做太监，可惜技术不行，大部分死掉了。
steng
3周前
湖北
15
作为永顺土家族的年轻人，感觉对民族的认同确实不深。两个感受到自己是土家族少数民族的时刻，一是高中时候永顺土司王朝申遗成功，全县城半夜12点放烟花，二是高考加的分。我们从出生那天起，就被教导要好好学习，只有读书才能走出这些大山。如今走出了湘西，又很想很想回到家乡。
Clemenza123
3周前
辽宁
11
17:29 这个很多都是明朝官方一厢情愿的说法。你把人家叫去开会，刀架在人家脖子上叫人家跪下听了呜嘞呜嘞说了一堆乱七八糟的话。有的部落酋长兴许都没理解这是要干嘛？当然也不知道大明“封”的那些官职和名号都是啥……结果好不容易逃出生天，回老家不起兵干嘛？洗好脖子等着砍头？
明夷待访
3周前
重庆
10
汉奸这个词含义的演变很有意思
邹新一
3周前
江西
9
请把明和清分开 清朝不配
樹_kY63
3周前
湖南
8
湘西土家族和苗族族群的划定问题，也值得好好讲一下
thehours
3周前
浙江
8
刚听完大鹏和大白老师的长城那期
pochar
3周前
日本
6
刚刚在陆大鹏老师的怪东西那边听完“东西方的长城”，就看到这期的“修筑边墙”，大幸福☺️
JH_iX
3周前
英国
4
好有意思啊，希望也能有影视作品能细腻呈现这类民族故事。
听风止尘
3周前
河南
3
哎呀呀，为啥忽左忽右选题总是于我心有慼㥻焉，弄得怪不好意思的，小编不会是暗恋俺吧
教父是死神
3周前
浙江
3
56:04 明朝的边墙给我感觉像哈德良长城，并不是说边墙两边互不来往，而是在镇守和拓边的费效比之间做了一个取舍，重点是区分以征服的化内之地和化外之地。
清朝建造这么多堡寨和军屯，很类似英格兰征服威尔士的过程，在兵力限制与地理征服难度之间选择堡垒网保护占领区，挤占反抗军的腾挪空间，消化完后再进一步拓展堡垒区，直至完全征服
刀刀匠
3周前
四川
3
26:29 听懂了今天的老师不是水平不行而是顾虑太多
江城夜客
3周前
德国
3
强烈安利两本书《不被统治的艺术》和《被统治的艺术》，都和这一期强相关。
是野比啊
3周前
北京
2
去镇远的时候那边就有“苗疆长城”，当时甚至并没有去想是“防”谁的…
promise诺
3周前
贵州
2
贵州铜仁侗族人，小时候家里人带我去凤凰，路过南长城（话说那个厕所真是灾难般地脏地上还有很多蛆在爬真是印象深刻）。那时候就觉得很奇怪为什么湘黔边界会有南长城，问了家里人也答不出来，十多年的疑惑今天听完这期节目终于懂了，好感慨。上一期讲我最爱的游戏，这一期就讲我的家乡，巧得没边了，感谢制作出这么优秀的节目！
不爱吃面爱吃卤煮
3周前
海南
2
来了
lucky_J6ZU
3周前
北京
1
07:23 生苗是啥
lucky_J6ZU
3周前
北京
1
29:28 - 生界：指未纳入朝廷直接管辖、不属王化的偏远山区，对应“生苗”聚居区。这里“生”有“未经归化、原始”之意，“界”为地域范围。
- 细地：指距离府县、堡寨较近的熟地，多为已编户纳粮或与汉人交往较多的区域，对应“熟苗”聚居区。这里“细”是方言小称，引申为“靠近中心、可管理”。
