时长：
130分钟
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发布：
1周前
简介...
首先感谢飞书对我们这一期节目的赞助。
向大家推荐飞书新出的智能会议纪要功能，我们试用之后切身感受到了，它为什么是职场和播客制作的利器。飞书的智能会议纪要，不仅能把录音转成文字，更能用AI自动总结重点、理清逻辑，还可以直接生成一张清晰完整的纪要全览图。整场会议或者谈话的层次、顺序、因果关系，全都清清楚楚。
这是这个功能的体验链接，点击就可以试用啦：www.feishu.cn
这一期我们并没有从一开始就直接聊新片《一战再战》，而是先完整回顾了保罗·托马斯·安德森的前期创作生涯，依次聊过他的前九部长片，探讨了他怎么暴露美国精神底下的深层矛盾，又怎么将国民个体创伤与美国立国神话关联起来，还有他为什么痴迷于两个权力不对等的人之间无休无止的病态纠缠。
也欢迎各位听友继续关注电影巨辩的「为了华语电影」专题。
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
01:25 安德森作为电影作者
* 深受新好莱坞大师的影响
* 和九十年代独立一代分道扬镳
* 永远是圣费尔南多谷之子
* 奥特曼、斯科塞斯、库布里克、乔纳森·德米
* 伪经历史学家
* 美国宏观历史与内心残缺的个体
* 七十年代：一个关键的堕落时刻
* 反文化运动的两幕悲剧
* 古老的美国创伤的延续
* 资本主义原始积累的底层逻辑
* 战后精神真空
* 世纪末的疏离心态
* 世界被洗干净了
* 两个权力不对等的人病态纠缠
* 基于愧疚、基于控制欲
21:49 安德森前作系统回顾
* 《赌场纵横》与smart film
* 是赎罪，还是罪行重演？
* 父与子
* 导师与门徒
* 《不羁夜》模仿斯科塞斯
* 昆汀二世
* 美化七十年代
* 用一场死亡来分隔七、八十年代
* 《木兰花》模仿奥特曼
* 复杂叙事电影
* 奥特曼的离心式
* 安德森的向心式
* 世界是随机的，道德是必然的
* 集体唱歌和青蛙雨
* 《私恋失调》的风格重建
* 场面调度和视听风格
* 将潜意识的骚动转化为听觉体验
* 杰里米·布雷克抽象艺术的象征性
* 原色搭配
* 《血色将至》是关于美国原型精神的诞生
* 美国社会的原罪
* 石油和信仰都是资本主义
* 《圣经·创世纪》的一种黑暗版本
* 丹尼尔·戴-刘易斯的表演争议
* 英国人也学斯坦尼？
* 《大师》和战后美国人精神创伤
* 理性破产，新的精神信仰应运而生
* 母性滋养的缺失
* 为国家层面的信仰危机寻找替代
* 华金·菲尼克斯的表演
* 霍夫曼有一种威尔斯式的浮夸
* 《性本恶》的极繁主义是对品钦的忠实改编
* 金牙组织是所谓的深层政府
* 《魅影缝匠》解构孤独的男性天才神话
* 有毒的男性气质
* 与哥特浪漫小说的关系
* 旧秩序的代理人
* 《甘草披萨》让阿吴特别感动
* 对时代虚幻的一面，有所体察
59:59 《一战再战》和《葡萄园》
* 品钦个人的风格转向
* 多声部到一条主线
* 《葡萄园》的政治论点
* 布洛克·冯德不仅是一个官僚
* 这个左翼组织叫「每秒24格」
* 制服迷恋和政治幼稚病
* 电视作为大众文化
* 将国家的失败映射到性心理的变态
* 革命与荷尔蒙
* 非主流社群的抵抗方式
* 改编方法论不同于《性本恶》
* 角色全改了
* 军事化威权主义
* 片名的两重含义
* 《木兰花》的金句回响
1:12:43 《一战再战》的政治表达
* 法兰西75是无政府主义游击队
* 组织松散，去中心化
* 《阿尔及尔之战》的几个作用
* 阿吴对寓言的质疑
* 和戈达尔《中国姑娘》比较
* 继续革命论
* 两股精神力量的永恒对抗和循环
* 安德森支持极左吗？
* 片中对极左的批评
* 塞尔吉奥的拉丁抵抗网络
* 荒诞喜剧
* 和当下最对应的是偏执情绪
* 品钦的偏执
* 安德森的偏执
* 圣诞探险俱乐部
* 约翰·福特的《搜索者》
* 国家机器对革命的征服
* 鲍勃的父亲形象
* 革命的目的不能抹除人性
* 意识形态凌驾于骨肉亲情
* 肤浅的洛克乔
* 想到了《奇爱博士》
* 安德森和智能手机
* 从政治极化到情感极化
* 从政治分歧，上升到对人的消灭
* 政治立场和个人身份之间的界限，消失了
* 最终还是落脚到人本主义
* 批判极左和极右，是否应该平衡？
* 阿里·阿斯特的《爱丁顿》
1:49:52 高潮追逐是电影之神的礼物
* 波浪公路居然是第一次拍电影
* 地理环境作为场面调度的元素
* 显露与隐藏
* 视觉盲区与想象力
* 想到了希区柯克的《外国特派员》
* 《法国贩毒网》的追车戏
* 致敬《警网铁金刚》
* 低机位镜头
* 格林伍德的神级配乐
* 配乐的反讽效果
1:56:00 VistaVision和观看选择
* 派拉蒙用来对抗CinemaScope
* 希区柯克喜欢它
* VistaVision的第二次生命
* VistaVision的第三次生命
* 安德森并不迷恋超大底片格式
* 艺术的工具不存在过时一说
* 最完美的放映版本是原生1.50
* 其次是IMAX GT的1.43
* 说了白说，都很难看到
* 华纳兄弟为什么愿意给安德森砸钱？
* 安德森不会像昆汀痴迷于「告别作」
推荐关注：
* 电影巨辩的轻量版：电影巨辩5min
* 电影巨辩付费专辑：为了华语电影
联系：
* 邮箱：[email protected]
向大家推荐飞书新出的智能会议纪要功能，我们试用之后切身感受到了，它为什么是职场和播客制作的利器。飞书的智能会议纪要，不仅能把录音转成文字，更能用AI自动总结重点、理清逻辑，还可以直接生成一张清晰完整的纪要全览图。整场会议或者谈话的层次、顺序、因果关系，全都清清楚楚。
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这一期我们并没有从一开始就直接聊新片《一战再战》，而是先完整回顾了保罗·托马斯·安德森的前期创作生涯，依次聊过他的前九部长片，探讨了他怎么暴露美国精神底下的深层矛盾，又怎么将国民个体创伤与美国立国神话关联起来，还有他为什么痴迷于两个权力不对等的人之间无休无止的病态纠缠。
也欢迎各位听友继续关注电影巨辩的「为了华语电影」专题。
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
01:25 安德森作为电影作者
* 深受新好莱坞大师的影响
* 和九十年代独立一代分道扬镳
* 永远是圣费尔南多谷之子
* 奥特曼、斯科塞斯、库布里克、乔纳森·德米
* 伪经历史学家
* 美国宏观历史与内心残缺的个体
* 七十年代：一个关键的堕落时刻
* 反文化运动的两幕悲剧
* 古老的美国创伤的延续
* 资本主义原始积累的底层逻辑
* 战后精神真空
* 世纪末的疏离心态
* 世界被洗干净了
* 两个权力不对等的人病态纠缠
* 基于愧疚、基于控制欲
21:49 安德森前作系统回顾
* 《赌场纵横》与smart film
* 是赎罪，还是罪行重演？
* 父与子
* 导师与门徒
* 《不羁夜》模仿斯科塞斯
* 昆汀二世
* 美化七十年代
* 用一场死亡来分隔七、八十年代
* 《木兰花》模仿奥特曼
* 复杂叙事电影
* 奥特曼的离心式
* 安德森的向心式
* 世界是随机的，道德是必然的
* 集体唱歌和青蛙雨
* 《私恋失调》的风格重建
* 场面调度和视听风格
* 将潜意识的骚动转化为听觉体验
* 杰里米·布雷克抽象艺术的象征性
* 原色搭配
* 《血色将至》是关于美国原型精神的诞生
* 美国社会的原罪
* 石油和信仰都是资本主义
* 《圣经·创世纪》的一种黑暗版本
* 丹尼尔·戴-刘易斯的表演争议
* 英国人也学斯坦尼？
* 《大师》和战后美国人精神创伤
* 理性破产，新的精神信仰应运而生
* 母性滋养的缺失
* 为国家层面的信仰危机寻找替代
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* 霍夫曼有一种威尔斯式的浮夸
* 《性本恶》的极繁主义是对品钦的忠实改编
* 金牙组织是所谓的深层政府
* 《魅影缝匠》解构孤独的男性天才神话
* 有毒的男性气质
* 与哥特浪漫小说的关系
* 旧秩序的代理人
* 《甘草披萨》让阿吴特别感动
* 对时代虚幻的一面，有所体察
59:59 《一战再战》和《葡萄园》
* 品钦个人的风格转向
* 多声部到一条主线
* 《葡萄园》的政治论点
* 布洛克·冯德不仅是一个官僚
* 这个左翼组织叫「每秒24格」
* 制服迷恋和政治幼稚病
* 电视作为大众文化
* 将国家的失败映射到性心理的变态
* 革命与荷尔蒙
* 非主流社群的抵抗方式
* 改编方法论不同于《性本恶》
* 角色全改了
* 军事化威权主义
* 片名的两重含义
* 《木兰花》的金句回响
1:12:43 《一战再战》的政治表达
* 法兰西75是无政府主义游击队
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* 《阿尔及尔之战》的几个作用
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* 肤浅的洛克乔
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* 政治立场和个人身份之间的界限，消失了
* 最终还是落脚到人本主义
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* 阿里·阿斯特的《爱丁顿》
1:49:52 高潮追逐是电影之神的礼物
* 波浪公路居然是第一次拍电影
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* 显露与隐藏
* 视觉盲区与想象力
* 想到了希区柯克的《外国特派员》
* 《法国贩毒网》的追车戏
* 致敬《警网铁金刚》
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
IncliningEar
1周前
浙江
83
一听再听！
JodyTsang
1周前
广东
41
广告接接接！让两位叔叔发财！
xcbld
1周前
美国
34
mtf同學的背叛可以這樣理解：跨性別人士面對美國臭名昭著的監獄系統是弱勢中的弱勢，在一樣的審訊面前ta要承受額外的壓力。另外，運動中的背叛是無法避免的，事實上本片中所有高喊革命口號的人都在不同時刻以不同的方式背叛過它，反而是將反抗融入日常的人最從容不迫。
草南没有派对
1周前
四川
30
影片对左右翼最刨根的是两点：1.对于左派并不是母亲对组织的背叛，而是mtf同学对于女儿的背叛，这是解构了左派叙事中的那个“受害者同盟”。2.对于右派自然是圣诞组织第二次对洛克乔的谋杀，这一次的原因和第一次是有区别的，是因为他自白了被黑人女性强暴的事实。在极右翼看来，这不是受害而是示弱，一旦被视为弱者，组织自然就要淘汰而不是获得同情了。
HD662575n
1周前
上海
27
1:19:38 French 75不是鸡尾酒名字，而是鸡尾酒名取自于法国野战炮75
Terry_jyXb
1周前
上海
23
绝对是2025年院线最佳，感激在今天还能在国内大银幕上看到如此有电影感的电影，movie of the year！
xcbld
1周前
美国
19
1:47:01 只有右翼在罵的另一個原因是左翼更擅長自我反思，就算被PTA連著諷刺三個小時也不會破防反倒可能真能聽進去一些東西。
无数
1周前
荷兰
13
02:16 pta去nyu之前在爱默生学院读了两学期文学，大卫福斯特华莱士是他的老师，pta说这是他爱的第一位老师，曾经半夜给dfw打电话讨论关于白噪音的论文。dfw曾经想写一部以色情业为背景的小说但没能完成，他看到不羁夜之后说这是他那时试图写的故事。
刘飞Lufy
1周前
浙江
11
刚看完！太巧了
ppppuuuu
1周前
上海
10
1:30:43 他好像还是对了暗号的
孤走长街
1周前
北京
9
00:01 开场就是年度第一神配乐 River of Hills 😭
LeeKaMing
1周前
广东
9
1:40:21 说到这个想起来一个疑问，帕菲迪亚即不想成为母亲，又未必会喜欢这个新生命（无论是谁的孩子都不见得能接受），那作为一个左派，主张身体自由，那为什么不选择堕胎呢？
IncliningEar
1周前
浙江
8
听完。就《一战再战》这部电影而言，我认为安德森几乎完全放弃了纠缠的人物关系，而是采用了极端二元对立的立场，并且就结果而言，他的态度是鼓励职业革命家的行为的。也因此，在个人观点里，无论是观感上还是在现实意义层面，这部都不如《爱丁顿》，虽然后者并不是一部多么优秀的作品。之所以这么说，是因为《爱丁顿》至少通过人的处境和选择，让观众可以认识并思考真实存在的社会问题。可《一战再战》面对同样的社会及其问题，却呈现出来完全不同的另一种面相。安德森在漫画式的人物塑造背后，将复杂的社会矛盾做了最简单、片面的归因。那些不断行动的角色既不真正认同自己所效力的价值，也未曾理解他们高举的理想。在这样的叙事建构下，安德森几乎放弃了为撕裂社会提供任何作者性思考的可能，遑论深层的社会思辨。他安然地坐在白左话语体系的舒适区乐享其成，似乎未曾意识到，那股被他轻率挪用的“理想主义”力量，恰可能成为整个社会继续滑向危险的推手。
Trast
1周前
北京
6
好好好！感谢飞书，让我们又能听到两位的更新
麻辣王子没有爱
1周前
浙江
6
终于来了！听了四十分钟深焦听不下去..
Stormsign
1周前
湖南
6
鲍勃女儿是一个值得深入解析的角色，她是极左和极右结合的产物，而最后导演将希望寄托在她身上，那她一定有些值得探讨的特质，很遗憾两位没有深入。
我觉得PTA对极左的批判并不轻，极左和极右在本片中都展现出同一个特点，那就是以更伟大的目标为借口，舍弃亲情，把自己的后代视为累赘，只是左派的妈妈最后反思了自己，而洛克乔一条道走到黑。并且和两位看法稍有不同的是，我认为PTA否定革命不仅是因为它不纯粹，也不是因为革命方式不对，更主要原因是它是帕菲迪亚发泄性欲的出口，这在影片里已经很明显了，每次作案都和性欲有关，革命，破坏，就是她发泄性冲动的另一种方式，就是能给她带来快感的，而当她有小孩后，她的性欲就被压抑了，所以她受不了要抛弃家庭，这也是为什么抢银行时她会控制不住枪杀保安……以上个人浅见
伪影迷
1周前
云南
6
https://m.douban.com/movie/discussion/637913935?dt_platform=com.douban.activity.wechat_friends&dt_dapp=1鲍勃跟女儿还是对了暗号的
ppppuuuu
1周前
上海
5
01:24 电影巨辩·为了外国电影
sky_7U7q
1周前
广东
5
1:47:25 极左极右确实没啥意思，如果说他有什么自己的偏向，那可能就是那些墨西哥人（？）社区。里面的大师显然就是片子里最正面的人物；大房子里的大家庭，其淡定和谐跟外部的危机对比很明显；整个社区之间相互帮助着撤离，特别是带着小李子跑路的几个跑酷少年，动作干练写意，跟小李子的笨拙形成对比；最后小李子也是靠他们的内应才跑了出来。有情感联系，合作无间，行事高效，有勇有谋，这属于是温和左派最理想化的那种想象。
HD441966m
1周前
广东
4
华纳是因为小李的，才给这个片这么高预算的，华纳最近安排了工会和学院发布会好几场，马丁和斯皮尔伯格都去支持了，连世女一泰勒丝直接在电视上说，这片应该在奥斯卡分奖，现在华纳就希望这片在12开始的颁奖季，一定要横扫
