时长：
58分钟
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1.39万
发布：
3天前
主播...
简介...
嘉宾｜潘农菲，产品经营顾问，香港理工大学管理学博士，光远和声基金事业合伙人，上市公司前副董事长，DJI大疆创新伙伴生态副总裁，腾讯微信硬件平台总监、国际业务部区域总监，前微软产品经理，IBM控股公司工程师。
主播｜刘飞，内容创作者，产品经理
在打造产品的世界里，我们常常沉溺于「完美」的用户体验和创新的功能。但如果这些努力无法转化为实实在在的商业增长和团队的生存根基，该何去何从呢？
本期邀请的是穿越科技行业完整周期、对「产品经营」这一命题有很多洞察的潘农菲老师。潘老师将从他独特的视角，特别是从「大厂」安逸的产品管理到「小厂」直面「赚钱」这件事出发，聊聊「产品经营」的真正内涵。为何同样的产品和团队，在不同的经营思路下商业成果天差地别？为何有些企业能持续增长，而另一些却早早触碰天花板？希望对你有所启发。
内容索引
00:25 Part1 产品经营与管理的本质区别
经营模型：产品模式×盈利模式×扩张模式
突破业绩瓶颈，首先在于经营而不是管理
用户价值和商业价值并重，才是产品经营的核心
06:18 Part2 商业模式与盈利模式的三重维度
互联网的三种盈利模式：广告模式、增值模式、卖货模式
腾讯用基础产品获取流量，再用增值服务变现
用户模型定义你的市场，定义你的客户
17:57 Part 3 产品领先：重新定义市场与成本
不是管理精细度，要关注经营结构
如光盘时代的微软：有的经营结构难扩张，有的容易
在艰难时刻还愿意在那个地方花钱的才是核心竞争力
顶级产品公司的财务模型像运营商，用户生命周期价值计算收入而非一次性交易
36:37 Part4 顶级产品公司的特质与转型启示
顶级产品公司有三个高维不同：产品构建方式、问题解决方式、战略决策方式
领导层的远见，决定公司能否提前十年布局核心技术
愿景不是虚词，而是招聘和战略的实用工具
产品领先的企业，成本优势与科技领先必须配套，而非单纯低价竞争
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：现在现在 - 麻园诗人
相关
潘农菲推荐书籍：《转型启示录》
本期 shownotes 由「Gemini」生成，欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast 、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！
商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei
主播｜刘飞，内容创作者，产品经理
在打造产品的世界里，我们常常沉溺于「完美」的用户体验和创新的功能。但如果这些努力无法转化为实实在在的商业增长和团队的生存根基，该何去何从呢？
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17:57 Part 3 产品领先：重新定义市场与成本
不是管理精细度，要关注经营结构
如光盘时代的微软：有的经营结构难扩张，有的容易
在艰难时刻还愿意在那个地方花钱的才是核心竞争力
顶级产品公司的财务模型像运营商，用户生命周期价值计算收入而非一次性交易
36:37 Part4 顶级产品公司的特质与转型启示
顶级产品公司有三个高维不同：产品构建方式、问题解决方式、战略决策方式
领导层的远见，决定公司能否提前十年布局核心技术
愿景不是虚词，而是招聘和战略的实用工具
产品领先的企业，成本优势与科技领先必须配套，而非单纯低价竞争
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
HD554959f
5个月前
重庆
26
认真听完了，又看了看评论，发现共鸣的人很少，只能说国内的古典pm基本都失业了，现在大部分都是潘老师说的那种，搭便车，半路出家，印个名片就是产品经理的混子。
产品经理这个职业，要入流，没什么固定方法论，唯有真正从0-1做一个产品出来，投入市场检验，保持荣誉感，一年后自然成熟。
不过要达到成熟产品经理条件，非常困难，特别以下两点：
一是要在最好的时期，进入到一个敢于对小团队放养的企业，具备空间和时间去搭建产品成长。
可这样的企业，极少。
这就是潘老师说的，国内很多企业都是项目/产品分不清，做的基本都是项目，做一个交付一个，继续下一个。除了部分系统，功能会服用做一点小改动，所谓产品的持续跌代，估计跌代的只是一份解决方案文档或者宣传册。
这就是为什么潘老师说国内公司考虑的是做产品赚钱，而不价值周期表现逻辑。
国内商业环境如此，流量把持toC太难，大部分企业做toB，以及节目很少聊的toG，都是定制化需求，私有化考虑，防守保密大于合作，黑暗森林思维促使了很多pm其实是project manager。
二是个人对愿景的理解，或者是一种自身认可价值的内驱力。
没有哪个成功的产品，是默默无闻之辈突然灵光一现拍脑门，然后三言两语就有人赶着投资，送人送钱，顺顺利利，一上市就冲顶的。
所有我们看到的世俗意义的产品，绝对离不开产品负责人的个人精神力，这力量包括超级信念，坚韧，眼界与无关外貌的感染力，外加一点点背景成就。天生之人很少，都是要经历过才积累出这种能量
就光一点信念来说，在目前这种环境下，可供成长起伏的机会太少了，又没赶上黄金时代的榜样力量，淘汰99%的人
所以，读两篇自媒体文章，听博主侃几期视频，或者去考个pmp，npdp，就成了自以为是的产品经理，真不是这么容易
潘农菲
5个月前
广东
14
2012年4月19日微信4.0发布了朋友圈功能，业界评价几乎可以简化成一句，就是说，这不就是抄袭了path 和 instagram吗？ 『太水』。当时张小龙发了条朋友圈: “他们看不到,朋友圈的产品形态中有几何精妙之美。看不到，这是在IM 关系链上做SNS的风险极大的尝试，以及我们如何规避这种风险。即便是UI，他们不知道，我们四个月来围绕朋友圈做了十几次方向调整，才有现在的自由风格的形态。当他们用抄袭来掩饰自身平庸，而拒绝探索思考的时候，他们和我们的差距正在拉大。”
2023年平安夜的那天，大疆的创始人汪滔约我喝茶，从1点谈到6点，谈了很多管理的理念和哲学，很多观点值得反复思考，我甚至当晚把谈话的观点逐条记录下来以便时常思考。过后几天我问汪滔，这些理念你和员工讲，假设他们中的有些人说『太虚』，你怎么办？汪滔回复：对牛弹琴，不是牛的错。
丹尼尔·卡尼曼的《思考，快与慢》中介绍了两种行为系统，系统一凭借直觉很快的做出反应，系统二经过理性思考做出回应。创作者（制作人、主持人、嘉宾）的内容虽然是现场录制，但是大多是系统二的产物，评论者虽然有充分的时间，但是不少是系统一的结果。
非常有幸有过直接向前面两位大师级的产品人汇报的经历。耳濡目染并养成了尽量使用系统二深度思考与谨慎调用系统一快速评论的习惯。
银盐粒子
5个月前
浙江
10
我开始怀疑 播客是用来唠叨屁话的 人怎么能做到讲这么虚的水的内容 2025年了
黄先生_Bp0l
5个月前
广东
9
光看shownotes就已经感受这期节目的“虚”了。希望听完打脸
无聊的猪
4个月前
江苏
4
看到嘉宾的评论，不敢听了
小花椒的椒
5个月前
北京
3
知识体系不太全，特别是成本
shinylee
5个月前
广东
2
愿景的驱动，是企业长期做基业长青的基础，他会在无数个艰难抉择上为整个大船指引方向，但愿景的洞察，能力的结合，发展过程中的经营本身也是很关键的
Luka
5个月前
北京
2
这个事儿不是这样的 微信最初某种意义上只是移动互联网的邮箱
CoFFee_wAMU
5个月前
广东
2
比较想了解如何成为老师这种产品经理，需要具备什么能力，老师可以再详细分享一下嘛
huiyuansu
5个月前
北京
2
其实很少有公司领导把愿景说出来，更难看到的是领导跨越周期的长远眼光，或找到运营增长点。
展博
5个月前
北京
2
很有启发性。大家对产品的理解和定义可以更泛化一些。 生活中扮演的角色，工作上交付的方案 这样本质也都是产品。都有成本，盈利模式，扩张模式或者瓶颈。
咖啡柠檬冰
4个月前
重庆
2
41:34 是的是的是的 难以持续 但有的项目是需要长期做下去才会有真的结果 不能因为短时间的结果就放弃或者否定全部。
康纳德
4个月前
浙江
2
真正自己从0到1做过项目的人，才知道这期节目有多精彩。这不是“虚”，是把很多东西抽象化了。把自己的产品/项目代入进去，就会有很多新的见解。
嘎嘎呃
5个月前
上海
1
结束了？太水了
HD437866g
5个月前
广东
1
总结和研究顶级产品公司经营原则 流程。
二船
4个月前
四川
1
先马后看，前产品运营来看看聊了怎么个事儿～
咖啡柠檬冰
4个月前
重庆
1
47:57 13+1 非常经典 推荐看同款书13+1 我每年做年度规划都会再看一遍这本书
Houily猴子先生
4个月前
广东
1
听下来感觉是打开视角了，产品经营的思维不等于产品思维，当然这里有定义的不同，我想表述的是潘老师所推动的是在帮助大家真正了解产品对于企业的价值👍，这让我想到包老师讲的“企业的本质”，在我看来好多思维理念是一致的，比如包老师会强调：企业的实质是价值创造体系，而最直观的体现就是产品了。
朱吨吨桃花
4个月前
浙江
1
非常认真得听了两遍，潘老师讲得很好，会给我一些启发。而且提到了我订阅新品邮件很久的村田制作所，不愧是我看中的厂。目前从业工作内容覆盖工作技能很广，所幸长期来从刘飞老师这学到不少，很有帮助。
Snowy333
3个月前
广东
1
这期反复听了两遍，感觉意犹未尽，希望后续还有机会能听到潘老师内容
我是一名快消品（化妆品）产品经理，也经历过很多家品牌，这还是第一次听到有人讲产品的“商业价值”；对于一个企业来说，我觉得产品的商业成功是必须的，当然更好的满足用户价值也是实现商业成功的一种“捷径”；
看评论区觉得潘老师讲的“虚”，个人认为还是要带入自己的项目经历去进行思考
我在从业期间经历过了几家品牌，直到今年进入一家高速增长的品类头部品牌，结合这期的内容去思考，反而让我想清楚一个问题：一个持续增长的品牌到底做对了什么
加入的这家头部品牌：用户价值和商业价值并重，以用户的长期利益为导向，关注每个产品的生命周期，用心经营每个产品，保持产品领先（技术领先/成本领先/战略领先）；
过去的品牌：以交付项目为目标，这点也可能是公司战略目标不明确导致的，因为很多公司的产品经理也仅是一个执行层，一个品牌一年可能几十个个项目，交付完就完了，并不关注产品的生命周期，跑出来就跑，跑不出来就重新开新的项目，其实这样反而耗时耗力也没有结果；
最后关于企业愿景的这一点我也深有共鸣，非常认同愿景就是一个企业的长期目标；
