Vol.123 对话任剑涛:但丁、斩杀线与观念的沉浮
历史学人

Vol.123 对话任剑涛:但丁、斩杀线与观念的沉浮

79分钟 1.44万 1周前
节目简介
来源:小宇宙
政治观念听起来离我们的日常生活很远。但很多时候,我们如何理解现实,如何描述自己的处境,如何看待社会中的冲突与变化,其实都在受它影响。只是这些影响未必通过那些宏大的概念出现,而常常藏在更日常的表达里。
本期《历史学人》,我们邀请到清华大学政治学系教授任剑涛,从他的书籍《混搭的承诺》谈起,回到现代政治观念形成的历史脉络,也回应当下的现实处境。从但丁、马基雅维利、霍布斯、洛克,到互联网上流行的“斩杀线”这样的说法,观念并不总停留在思想家的论述里,它也会不断进入大众的语言、情绪和判断之中。当“大词”越来越难以说服人,我们该如何理解观念今天的作用?在一个不断分化、也不断加速的时代,政治观念是否还在塑造我们理解社会和生活的方式?这期节目,或许提供了一条重新进入这些问题的路径。
【本期嘉宾】
【时间线】
01:15 从《混搭的承诺》谈起:为什么现代政治观念从来不是单一的许诺
03:29 在一个极化时代,为什么更需要“混搭”来为观念降温
05:03 观念下沉之后,大众不再只是接受者,也开始生产自己的表达
06:21 从大众媒体到自媒体:我们正经历一场传播革命
08:15 “斩杀线”为何能迅速流行:它击中了当下的生活经验
13:09 从“斩杀线”到但丁:通俗表达与时代情绪能否进入观念史
18:22 为什么但丁不只是诗人,而是现代政治观念史的开篇人物
25:34 现代政治观念还有原创吗,还是都在不断重述经典
31:51 马基雅维利、霍布斯、洛克:为什么他们仍是现代政治的基本框架
37:53 现代为何是革命的产物:从英美革命到法国大革命
45:57 英美路径与德法路径:两种不同的现代政治想象
50:39 回看个人经验:革命年代如何塑造一代人的生活感受与判断方式
01:02:26 当观念与实践不断偏离,政治观念本身还有什么意义
01:10:21 “混搭”不是共识,而是在分歧中维持共处
01:13:52 观念下沉了,为什么“观念的水位”却未必真的上升
【谈话中提到的公众人物/事件】
但丁·阿利吉耶里(约1265—1321):意大利诗人、散文家、文学理论家,也是道德哲学与政治思考的重要人物。代表作《神曲》奠定其文学史地位,而《论世界帝国》则使他成为理解中世纪晚期向现代过渡时不可绕开的思想人物。
尼科洛·马基雅维利(1469—1527):意大利文艺复兴时期政治思想家、外交家与历史学家,曾任佛罗伦萨共和国秘书官。代表作《君主论》使其成为现代政治现实主义讨论中的关键人物。
托马斯·霍布斯(1588—1679):英国哲学家、科学家与历史学家,以《利维坦》最为著名。他通过社会契约论为强有力的国家权威辩护,强调政府首先是保障安全与秩序的装置。
约翰·洛克(1632—1704):英国哲学家与政治理论家,被视为英国经验主义的重要奠基者之一,也是政治自由主义系统表达的关键人物。其关于生命、自由与财产的论述,深刻影响了后世的现代政治观念。
亚历西·德·托克维尔(1805—1859):法国政治思想家、历史学家与政治人物,代表作《论美国的民主》。他对民主社会、平等条件与现代政治秩序的分析,至今仍是政治社会学与政治思想史的重要资源。
西格蒙德·弗洛伊德(1856—1939):奥地利神经学家,精神分析学创始人。节目中借其关于意识层次的区分,讨论政治观念如何在自觉与不自觉层面影响人的行为与判断。
以赛亚·伯林(1909—1997):英国哲学家、观念史家与政治思想家,以自由概念、多元主义及“狐狸与刺猬”的思想区分著称,被视为20世纪观念史研究的重要代表人物之一。
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出品方:单向街基金会
出品人:许知远
执行主编:高海博
编辑:邓纯
小宇宙热评
TameSolitude
1周前 北京
51
55:35 五零后 既要又要还要 该退休不退休 这也太爆了🤣
忠心耿耿汉弗莱
1周前 江苏
33
这期嘉宾来头有点大了😂
Hugo_花椒与生蚝
1周前 广东
23
任教授很适合播客,指点江山,激扬语音。
阿迪达斯_qHt5
1周前 河南
11
预言家任老师大驾光临!!!
姚磊_M0qP
1周前 北京
9
苦难这事真是别没苦硬吃,你看任老师没经历过啥苦难,但他对苦难有深刻的认识,比很多经历苦难还糊里糊涂人强太多了。
Phillipos
1周前 安徽
7
06:06 共情倒不是,为了心理上的赢而已
启总
1周前 印度尼西亚
6
任老师总体还是高度乐观主义者。最近看了一些书,让我对社会的发展倾向远远没有任老师这么乐观。这些书传描绘的是这样一种情景:安定后的社会制造了太多无法跻身于顶层但诉求和智识都属于精英等级的精英候选,这让对并没有增长的“顶层空间”的争夺正变得越来越丑陋、没有底线。而底层获得了越来越多的承诺和越来越少的兑现,使得强烈的掀桌子的冲动持续堆积。这种图景下,除非真正的精英形成共识,肯突然大幅割肉,否则无解,至少无和平解。
HD378457y
1周前 福建
5
任老师的讲话听起来特别有趣,比看这本书有意思。这本书我看了两个月了,只能日拱一卒的速率,逐字逐句地思考。 但还是感谢任老师写了这本书,因为书可以随时翻开去抵抗虚无,去感受厚重的历史政治
年糕_fnD7
1周前 天津
5
听了十五分钟,赶紧暂停。迫不及待来回复,这期嘉宾水平太棒了👍我得沐浴更衣后再认真的听。
Tinypaper
1周前 广东
4
00:59 以前在《小凤直播室》听过对任老师的采访,当然那是电台节目放在播客上,这次还真是首秀
太陽太遠了
1周前 福建
3
这期嘉宾👍
破罐子也要好好摔
1周前 四川
3
1:08:35 这是能说的吗
YOOLOOOO
3天前 荷兰
3
56:40 任老师还是没忍住骂了出来
自以為非
1周前 河南
2
重量级哦
NewFool
1周前 上海
2
信息密度不太高吧…
川川哥哥
1周前 上海
2
56:12 苦难叙事,成功叙事,快速转向,学阀学霸🤣
Clemenza123
3天前 辽宁
2
54:02 他们那套苦难叙事和再上一辈比,也不算什么嘛……接受过皇权专制统治吗?没有。接受过日寇侵略压迫吗?没有。接受过军阀混战、国家四分五裂吗?没有。接受过哀鸿遍野、民不聊生吗?这个经历过。哈哈。
尘与光
1周前 安徽
2
任老师,是看理想。
年糕_fnD7
1周前 天津
1
我理解老师讲的“混搭”是描述了现代政治社会的客观结果,不管你有什么极化的观点,都要认清这个现实。这其实并不难,甚至是常识。 问题在于,在各种政治观念,特别是极化的观念相互博弈、碰撞的过程中,各方只知道“社会就是混搭”的这个基本现实是远远不够的。 理解了混搭,就能理性吗? 首先理性这个词,就明显带有价值判断,不如更直接的说,认清现实,而去学会妥协,compromise。那么问题又来了,妥协并不等于理性,有时候妥协还代表了苟且。什么的妥协是理性,什么程度算苟且?一旦加入价值判断,又很难说清楚了…… 其实,大多数人基于自己的生活,还是有基本理性的 ,但现实是,一个社会能够进步,很多时候是由“非理性”推动的,尽管这类人极少,但他们是推动进步的直接动力。 达到公平与公正,很多时候都是“不要命的非理性”用鲜血换来的。这样的例子不胜枚举。 我不是强调斗争的作用,我也不喜欢暴力,我只是描述这个现实--现实社会的混搭过程中,鲜血是无法避免的,非理性也是必不可少的。尽管我觉得这很遗憾。
夢似飞花自在輕
1周前 安徽
1
43:39 小心革别人命的角色被人革命

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