【主播】：

苗炜，作家，人称“苗师傅”

【嘉宾】：

刘苏里，万圣书园创办人

在北京的书店中，万圣书园是一个特别的存在，这是一家开了30年的老店，被很多人 称为北京不折不扣的文化地标，曾经历几次搬迁，但屡屡在挑战和风波中活了下来。本期节目邀请到的是和万圣书园同样有名的书园创办人刘苏里。

节目开场，苗师傅就问到了“一个书店坚持30年的秘诀”，刘苏里并不赞同“坚持”这个词，“我们首先要定义什么是美好”，节目中，俩人从书店聊到了关注度颇高的电商平台和出版社之争，从知识付费聊到精英的权利、经典和常识，如何“通过阅读获得解放”？我们可以“通过阅读获得解放”吗？相信你会有自己的答案。

00:01:46 一个书店坚持30年的秘诀是什么？

00:07:43 “一到万圣心就沉下来”，背后是探索做一件事的极致边界

00:11:04 当书店成为一个精神性场所，买书是一场仪式的闭环

00:14:50 读书的人真的在越来越少吗？

00:18:03 电商平台×出版社，网上卖书打折是“既要又要还要”？

00:26:28 为知识付费辩护：不听付费的知识，你们会不会去买原书？

00:33:59 “云一样的内容，必须是云一样的人群来做”

00:35:08 开书店是一门生意，但不是一门好生意

00:39:23 常识，既有对人性幽暗的制约，也有对向善的鼓励

00:40:52 阅读是属于精英的权利吗？

歌单：

Steven Sharp Nelson - More Than Words

Nathalie Manser - Fairies

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丨制作团队丨

监制：俞力莎

制作人：天健

本期编辑：天健

音频剪辑：译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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