时长:
95分钟
播放:
1.8万
发布:
2个月前
主播...
简介...
🎙【本期嘉宾】英哥
英哥(西瓜视频前运营总监)
主播:潘乱(「乱翻书」主理人)
本期通过飞书智能会议纪要做的总结:
如果你也想体验飞书智能会议纪要功能,点击链接🔗,即可申请1个月的免费使用额度。
⏰【时间线】
02:14 20亿签约计划是怎么立项的?
03:35 从温水煮青蛙到大力出奇迹
08:11 用什么标准去“挖人”?
09:14 案例1:巫师财经
11:56 案例2:温义飞
14:32 有没有重金也挖不到的up,为什么挖不到?
17:15 什么样的作者是更适合字节平台的?
19:27 内容这事是很难被垄断的
20:37 西瓜视频当时最大的问题是缺乏主体性,不够自信
23:45 为什么西瓜不与自己的“基本盘”和解?
26:46 用户的想法决定了基本盘的生死
28:19 为什么不新开一个产品,去跟B站贴身肉搏?
30:52 在中视频战争中,西瓜看到的新的机会是什么?
34:17 从PGC到PUGC再到长视频的战略漂移,是主动调整还是被动应对?
36:00 内容产业中产品的鄙视链
38:30 怎么看B站?它的壁垒在什么地方?
40:43 我感觉B站的精神底色就是一个高中生
44:30 当年中视频的西瓜视频跟短视频的抖音是什么样的关系?
51:27 独家签约字节平台,哪些品类合适?哪些品类不合适?
53:57 被叫停了的西瓜原生三农直播
56:04 西瓜的粉丝特别“水”,是真的吗?
59:40 西瓜视频在和B站PK以及自身发展过程中,可能有哪个决策是非常遗憾的?
60:01 「我觉得最遗憾的就是当时我们没有抓到直播电商这个风口」
64:48 前100万DAU,就已经决定了产品基因
66:55 营销号治理的困境
69:20 为什么西瓜视频的“高热内容-高铁粉作者内容-印象深刻内容”三者割裂并不统一?
71:09 西瓜视频三农用户是否造成心智固化,阻碍新用户开拓?
72:39 西瓜平台发展困境与组织决策责任难题
74:47 此路不通?or力道不够?
81:17 如果字节跳动来做B站……
87:37 到底是相信“相信的力量”,还是相信数据的力量?
92:04 与其更好不如不同,还是要要从自身找出差异化
93:48 快手创始人反思给我们的启示
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书:潘乱
公众号/播客:乱翻书
【图】▲录制视频截图
商业合作:联系微信 tongxing717
本期编辑:怀杭
英哥(西瓜视频前运营总监)
主播:潘乱(「乱翻书」主理人)
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⏰【时间线】
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14:32 有没有重金也挖不到的up,为什么挖不到?
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19:27 内容这事是很难被垄断的
20:37 西瓜视频当时最大的问题是缺乏主体性,不够自信
23:45 为什么西瓜不与自己的“基本盘”和解?
26:46 用户的想法决定了基本盘的生死
28:19 为什么不新开一个产品,去跟B站贴身肉搏?
30:52 在中视频战争中,西瓜看到的新的机会是什么?
34:17 从PGC到PUGC再到长视频的战略漂移,是主动调整还是被动应对?
36:00 内容产业中产品的鄙视链
38:30 怎么看B站?它的壁垒在什么地方?
40:43 我感觉B站的精神底色就是一个高中生
44:30 当年中视频的西瓜视频跟短视频的抖音是什么样的关系?
51:27 独家签约字节平台,哪些品类合适?哪些品类不合适?
53:57 被叫停了的西瓜原生三农直播
56:04 西瓜的粉丝特别“水”,是真的吗?
59:40 西瓜视频在和B站PK以及自身发展过程中,可能有哪个决策是非常遗憾的?
60:01 「我觉得最遗憾的就是当时我们没有抓到直播电商这个风口」
64:48 前100万DAU,就已经决定了产品基因
66:55 营销号治理的困境
69:20 为什么西瓜视频的“高热内容-高铁粉作者内容-印象深刻内容”三者割裂并不统一?
71:09 西瓜视频三农用户是否造成心智固化,阻碍新用户开拓?
72:39 西瓜平台发展困境与组织决策责任难题
74:47 此路不通?or力道不够?
81:17 如果字节跳动来做B站……
87:37 到底是相信“相信的力量”,还是相信数据的力量?
92:04 与其更好不如不同,还是要要从自身找出差异化
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「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书:潘乱
公众号/播客:乱翻书
【图】▲录制视频截图
商业合作:联系微信 tongxing717
本期编辑:怀杭
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
and_7Mgn
2个月前
四川
106
嘉宾很坦诚,仅这一点就很难得,对了解内容平台运营的逻辑很有帮助,不明白前排几个人为什么骂,难道大家都喜欢听漂亮的废话?
波咕思考笔记
1个月前
陕西
49
英哥的水平很高。她把一个组织,一项业务,一层一层管理者之间,不同诉求之间的矛盾;决策者在压力,恐惧,诱惑,之间的纠结,很清楚地表达了出来。这就是真实的一线视角。
HD717851g
2个月前
上海
49
字节做任何东西有初心或说大点有“理想”吗,感觉是个没有价值观的公司
潘乱
1个月前
北京
44
转一位曾经负责狙击型产品同行的分享:
这一期播客内容精彩纷呈,值得每位产品经理和运营人深思。做用户产品,最核心的是原生内容,顺势而为。纵观互联网公司历史,那些肩负“狙击”对手使命的产品,如腾讯微博对标新浪微博、西瓜视频和随刻挑战B站、火山视频对抗快手,几乎无一例外以失败告终。做“更好”不如做“不同”。腾讯在微信崛起后果断放弃腾讯微博,就是明智的取舍。
那些背负阻击任务的产品团队,往往在增长瓶颈时穷尽办法却找不到方向,陷入纠结、自我怀疑甚至抑郁。他们其实没错,问题在于组织目标与用户需求的不一致。以西瓜视频为例,即便张一鸣亲自上阵,也难打赢这场仗。这就是创新者的窘境:用户不需要“另一个一样的产品”,而是渴望满足未被触及的独特需求。正如英歌所说,若西瓜视频当初专注三农领域,深挖垂直需求,顺势而为,或许会有截然不同的结局,爱奇艺极速版当初不改随刻也可能保留自己的特色和用户,但这与组织目标背道而驰。拼多多和小红书的成功,正是抓住了用户差异化的需求。这也是我坚信淘宝闪购难以撼动美团的原因。
“狙击型产品”的原罪——它们生来就不是为了用户,而是为了老板。那么承担这个产品使命的团队就会在老板和用户需求之间不断地纠结,最后谁的需求都无法满足,老板用户和自己三方都不满意,几乎都会陷入自我怀疑与抑郁。但凡有点理想的产品经理,有得选择千万不要去类似产品的团队里面去,最后收获的很可能只有屈辱。
beibei北
2个月前
北京
33
喜欢讲大实话的嘉宾,评论都喜欢看阿里味儿的PR套话么?
HD931305z
1个月前
浙江
24
嘉宾很坦诚,也能看出是做销售出身的,把利己的事情包装的很漂亮,眼里只能自己的业务,傲慢也隐藏在其中
Pulin
1个月前
广东
24
评论里很多人说恶心,我真的没明白恶心的点是什么?我觉得讲的很好啊,也很坦诚
金属达制
2个月前
辽宁
23
听这么多年贵播客,这一期一如既往的学到了东西~也是最被恶心的一期~
beibei北
1个月前
北京
19
听完了,很有收获,带兵打过仗知道一线和上层问题的大厂中层。可惜很多人根本只会上来喷“你为什么要干b站”,小宇宙也是好起来了,获得了一批b站用户拉低了调性,过不了多久开屏的爱马仕就会变成对齐b站的分期乐网贷广告🥰
怎么不热爱汽车
2个月前
北京
19
西瓜和B站那一仗。目前就对两件事有印象:西瓜猛猛砸钱,B站建立长视频心智。
darkwave
2个月前
重庆
19
你想要的只是商业利益最大化(自己都明白自己做的是啥),而我只想看点不low不那么下沉的视频而已。
Lin013
2个月前
广东
18
中国互联网这群人,能不能做点有价值的东西?一直往low 往低价里卷,专坑蒙拐骗的事。
姜旭2025
1个月前
北京
17
为啥一开始这期内容很多人会有一部分负面评价,我觉得是平台运营、创作者、用户视角不同造成的。
平台的人关注怎么做业务:怎么设计规则让生态更好?怎么才能让平台更挣钱?
创作者关注怎么能更好利用平台规则:平台现在喜欢什么爆款?我怎么利用现在规则做出爆款?我怎么能和巧妙钻个空子?和平台持续博弈。
用户关注我看这个平台喜欢不喜欢:有没有我喜欢的内容和作者?低成本、高效率地获取“满足感”。
大部分人都是用户或是作者视角,所以最开始听到这些会产生负面评价。这一期内容更多是站在"做业务"的角度去聊的。一般最容易的就是出现用户骂平台垃圾,骂运营不懂内容。
包括我自己,很长一段时间都不够理解做业务这件事情,很容易只站在编辑或者作者角度思考问题。我主要是因为先做了自媒体作者、机构媒体运营,做了五年以后才到互联网平台做了创作者运营、产品运营,再到现在内容策略,才真正理解平台做业务这件事情。
首先,大部分作者能接触到的是创作者运营或者增长运营,作者评判标准一般就是"懂不懂我"、"懂不懂我的内容"、"有没有给我能看到的资源"。
在这个方向上,从门户、社区开始的平台会给大家的体感更好,因为大部分人都是做过编辑才会来当运营,可以给创作者一些标题、内容方向上详细的指导。
这些平台信息流占比一开始也不多,到现在比例也不算大,甚至还是比较依赖BANNER这种资源位。运营的权力更大,甚至运营的审美也很关键,这一点和传统的媒体很像,主编就是最高的审美,平台运营的审美就是平台的最高审美,举例在这一点上现在小宇宙就很明显,很多现在影响力很大的机构媒体也是这样。
到了信息流类型的平台,产品只要上了3000万DAU以后,基本上这个平台一线城市用户占比就不是最多了,平台调性就走向了大众。
我们要知道内容是有鄙视链的,用户也会有不同的偏好,作者是有强烈的自我意识和自尊心的,不然做不了作者。
运营的作用没有社区类产品的运营作用那么大,在信息流平台,BANNER这种资源位很少或者甚至就没有,甚至你上了BANNER,也没有信息流里做流量加权效果更好。
但从作者的感受来说,爆款没有大家想象的那么多,但是你在平台有一个BANNER上面有你的照片和姓名,虽然可能没增加什么数据,无论对于作者还是这个账号的运营,大家至少能截个图发个朋友圈或者工作交差,作者会更有"体感",会觉得"平台、运营帮助了我",同理平台线上、线下活动也会给创作者更好的体验。
在信息流类型平台,你一个创作者运营能上的资源,对于这样体量的产品影响有可能不到5%(我真的都是多说了),这是和门户、社区类产品非常不一样的地方,因为在后者这些平台,能上的资源影响更大。
另外尤其这几年从编辑转型来当运营的人变少了,而且在某些平台上如果标题一个个改过去,工作颗粒度太细了,这也不是平台运营工作范畴。
信息流类型的平台相比于门户、社区的运营,他的日常工作对接作者这部分相对会弱一些,而且有可能对接了作者,对他们负责的垂类可能真的影响不大。换句话说,对他的OKR影响不大,对他的工资影响不大。
或者很多作者把平台运营当高级客服,态度上也没那么友好,常常觉得平台对自己不好,为什么要限流我?为什么推广他、不推广我?我可以说这句话,因为这个岗位我做过,这都是我遇到的别人和我说的内容。
随着媒体和互联网的发展,已经对现阶段的运营要求已经不一样了,以前可能只是"你是不是一个好编辑"?"你是不是一个好公关?",这是为什么以前凤凰、搜狐出来的平台运营比较容易转型做公关策划或者媒介。
现在看这样的转型,比以前要少了。因为业务已经产生了变化,要求变多了,甚至能力更产品化,可能你更不需要和外部的创作者对接了。
信息流类型的平台更多的是作品纬度的逻辑,而不像过去门户类型网站常常依赖"大作者"逻辑,你想象成看电视就行,以前咱们只能看几十个台,现在你打开抖音,视频都刷完?不存在的。
老张_DwRe
1个月前
北京
16
讲的挺好的 被一帮没怎么上过班的小白评论成垃圾
波咕思考笔记
1个月前
陕西
16
非常真诚且深刻的复盘。 我个人的理解,有时候我们应当放下对竞争的执着,而要回到事物本身,让它按照自己的特性有机地成长。或许它不能长成你所期待的样子。但是这也是你所能做的最好的选择了。你永远不可能既要又要还要。
刘菲特
1个月前
上海
15
真的讲得很好很深刻,这也是只能是离职后才能说的东西
你鸽谁呢
1个月前
北京
13
西瓜最大的可悲,是没有自己的价值观主张,它压根没有想清楚自己最早的核心用户和泛化用户,想看的中长视频是什么
斯源
1个月前
广东
12
44:39 真的恶心。。。成功就是哥打下来的战场,失败就是领导和用户各种既要又要。。。B站有网曝的up。。。就。。。这种人要是能一直留在西瓜应该就被那波大清洗直接洗出去了。。。
潘乱对字节真是爱得深沉。。。
按时吃
1个月前
北京
11
11:23 难怪,从西瓜签巫师财经的背后思考来看,确实是缺乏站在创作者的思考角度,难怪搞不好创作者生态。
优质创作者大多对抄袭是有洁癖的(害怕自己的内容被抄袭),把因为抄袭而被B站冷落的巫师财经签去给创作者带去的信号太差了,默认把平台道德水平拉低了,给人这个平台只要流量,抄袭也没关系的心智。
HD615378i
2个月前
上海
11
坦诚的小人好过虚伪的小人,但小人终究是小人,不装的 low 货好过装逼的 low 货,但 low 就是 low
上杉_nPMt
2个月前
广东
6
说真话挺好👍