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万物生长FM - 首版商保创新药目录公布,对看病用药和创新药行业有何影响?E.180 - EarsOnMe - 精选播客,一听即合
Album
时长:
65分钟
播放:
6,542
发布:
1个月前
简介...
https://xiaoyuzhoufm.com
上周末(12月7日),2025年度的医保谈判结果公布,新增114种新药纳入‌基本医保目录,首次增设‌商保创新药目录,不过今年更受瞩目的还是首版商保创新药目录出炉。从结果看共有19种药品纳入商保创新药目录,既有行业呼声很高的CAR-T疗法,而且入选了好几款,也有一些肿瘤治疗药品,神经母细胞瘤、戈谢病等罕见病治疗药品,还有大众期待的阿尔茨海默病治疗药品等。总之,最有话题度,行业和大众讨论最热烈的药品悉数纳入。
从商保创新药目录政策公布以来,我一直非常关注相关动向,也做了几期播客来讨论它可能给行业和大众会带来什么影响。这一期我和医药战略咨询专家Harvey,一起聊聊这个新目录会如何影响老百姓看病用药,以及如何影响创新药、商业保险等行业的发展。需要说明的是,我们录音是在目录结果公布前,我们着重以最受瞩目的CAR-T疗法为例,聊了聊各方的博弈和价值。
本期嘉宾:
Harvey,在英国从事医药战略咨询,主要服务pharma和biotech,毕业于剑桥生物系,有CAR-T相关的科研和战略项目经验。
内容时间轴:
1:36 为什么我们如此关注商保创新药目录
4:56 CAR-T疗法是什么,治什么病,遇到了哪些问题?
8:54 CAR-T疗法在全球的发展,以及在国内遇到的挑战
14:51 商保创新药目录诞生的背景,它如何影响我们?
22:00 商保创新药目录与医保谈判流程上的差异
25:54 商保创新药目录对患者和药企的影响
31:29 商保创新药目录可能给患者带来哪些“实感”?
36:21 商保创新药目录会吸引更多企业布局像CAR-T这些高价值创新药吗?
46:20 从国外案例看,疗效付费模式在国内商保是否可行?
50:07 商保支付创新药未来可能面临哪些挑战?
57:15 再聊聊为什么我们如此关注商保创新药目录
一些解释:
1、商保创新药目录是个啥?
我们的基本医保是 “保基本”,便宜好用的常用药大多在医保目录里面,而且还在每年谈判增加药品。但过去几年行业里一直面临的问题是,一些创新程度高、临床价值大但价格昂贵的创新药很难入选到医保目录中,最有代表性的就是总被媒体报道的120万一针的救命药——CAR-T疗法。
医保难以负担、患者自付成本高、药企药品销量低,行业和大众都期待有解法。所以医保部门用“以政策换价格”的方式鼓励药企申报,并撮合商保公司和创新药企进行价格协商,最终形成了初版创新药目录。医保局出了政策、商保公司出了钱、药企降了价;药企因为商保的支付方可能获得销量的提升、商保公司因为明星药品的报销新增了投保用户。
这目录里的药医保基金不报销。它是给百万医疗险、惠民保这类商业健康保险做参考的,保险公司能照着这份目录设计新保险产品,或者调整现有产品的赔付规则,以后买了相关商保的人用目录里的药,就能按商保规定报销了。
刚刚公布的2025 年首版商保创新药目录中有 19 种药,里面涵盖了肿瘤、罕见病、阿尔茨海默病等多个领域的药品,其中就包含了刚才提到的CAR-T疗法,能帮有此类用药需求的患者减轻自费负担。
2、对老百姓用药有什么好处?
这个目录里的 19 种药都是之前医保不报、自费贵到让人望而却步的 “救命药”。现在有了这个目录,保险公司会据此设计或调整保险产品,老百姓买了相关商保,用这些药就能按规定报销,不用自己扛全部高价。
除了降价,之前医院因为这类高价创新药医保不报,用了可能影响相关考核,不太愿意配备。而新规明确这些药不计入医保相关考核指标,医院没了后顾之忧,会更愿意配备这些药,老百姓不用再为了找药到处奔波。后续医保部门还会推动药店配备这些药,还可能接入医保药品云平台,大家不管是在医院还是药店,大概率都能方便买到。
而且目录给商保报销划了明确范围,买商保的时候能清楚知道哪些高价创新药能报,避免了 “买了商保却报不了” 的麻烦,后续部分地区还可能探索医保、商保 “一站式” 结算,少跑不少腿。
3、药企为什么愿意申报和同意降价
之前像 CAR-T 疗法因为太贵(一针超过100万)没多少人用得起,基本是 “叫好不叫座”。申报进目录并适当降价后,有商保帮患者报销,患者用得起的人就变多了。这正是药企期待的放量。
被药企更看重的是医保局给出的“三除外政策”,也就是纳入目录的药品不计自费率、不纳入集采替代监测、不受DRG/DIP付费限制。简单理解,目录内的药不纳入医保相关考核,医院不用有顾虑,愿意多配备这些药,药企的药能顺利进入医院,不用再面临 “进院难、医生不敢开” 的问题。这是实打实的政策优惠。
对很多药企来说,他们还是很希望能进医保,而先进商保创新药目录也为后续进医保铺路,形成良性循环。新药刚上市时,临床数据不够多,直接进医保难度大。进入商保目录后,能在临床中积累大量真实用药数据,证明自己的疗效和价值。等后续医保目录调整时,这些数据就是重要筹码,更容易成功入选医保,后续还能借助医保的广覆盖进一步扩大销量,形成 “商保探路、医保接力” 的良性循环。
4、为什么商保创新药目录重要?
过去我们的创新药在支付端一直缺一条腿,缺的就是商保这条腿。商保创新药目录的核心就是补上这条腿,同时还能给患者、药企、保险业以及整个医疗保障体系带来多重关键价值。
创新药研发成本高,定价低了亏,定高了没销量,进了医保心疼,不进医保心碎。商保创新药目录给这些药开了“第二支付通道”,降价后有商保托底,用药人群有望大幅增加,药企靠走量能赚长期收益。
之前很多商业健康险产品都围着医保目录转,同质化严重,用户吸引力不强,保费增长也放缓。商保创新药目录相当于给保险公司提供了统一的 “责任底座”,他们不用再逐个评估高价创新药,能降低产品研发成本,还能设计出特药险、重疾险等差异化产品。这既能提升保险产品的竞争力,也能推动商业健康险从 “补充” 走向更重要的保障角色,助力扩大市场规模。
以前创新药支付基本靠医保和个人自费,结构很单一。现在商保目录补齐了商保这条支付腿,形成 “医保保基本,商保接高端” 的分层格局。而且这个目录还可能成为医保的 “过渡池”,新药先在商保目录里验证价值,后续为医保准入提供数据参考;同时也能推动价值医疗理念延伸到商保端,让整个支付体系的价值判断更统一,让多层次医疗保障体系真正落地,不再是纸上谈兵。
提到的播客:
中国创新药简史专题
《两万字拆解百济神州|中国创新药简史E.133》
《恒瑞医药,越过山丘|中国创新药简史E.136》
《康方生物如何成为“当红炸子鸡”|中国创新药简史 E.142》
《信达生物,借力打力|中国创新药简史 E.144》
《贝达药业,困境中的典型|中国创新药简史 E.146》
《从120亿美元的创新药BD,聊聊跨国药企为何来中国买买买?E.148》
《传奇生物,真正的DeepSeek时刻|中国创新药简史 E.150》
《再鼎医药,做轻松的事能成功吗?|中国创新药简史E.153》
《创新药出海驱动行情爆发,背后的动力、推力和拉力有哪些?ft.谭冬寒E.154》
《晶泰科技,AI制药走到哪一步了?|中国创新药简史E.156》
《百利天恒,千亿ADC大王有何先见之明|中国创新药简史E.158》
《荣昌生物,站在双靶点和ADC的风口上|中国创新药简史E.162》
《药明康德,靠什么穿越周期?|中国创新药简史E.167》
《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD,聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》
《中国生物制药,低调的庞然大物|中国创新药简史E.176》
《翰森制药:女首富、ADC、国际化|中国创新药简史 E.178》
欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题,我也会找一些适合的嘉宾,带来不一样的视角,当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈,也欢迎加我的微信(Holeo77),如果合适,我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣,也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作,总之这样一个体量巨大的专题,正在连载中!请和我一起期待接下来的节目。
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HD756271z
1个月前 北京
7
这个嘉宾声音好好听hhhhh
HD756271z
1个月前 北京
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HD756271z
1个月前 北京
7
这个嘉宾声音好好听hhhhh
HD756271z
1个月前 北京
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HD756271z
1个月前 北京
7
这个嘉宾声音好好听hhhhh
JonZhang_21
1个月前 上海
4
听了20分钟感觉更多是从药企角度谈,实际上大量商业保险很多年以前就把CAR-T纳入保障责任了,商保产品肿瘤特药罕见病创新药动不动100种以上,很多产品干脆不限药品清单,只要是院内医生开具处方的院外药都可以报销,但医生迫于某些压力是不愿意给患者开方的,真正的卡点是高值药品器械进不了医院,进不了医生处方,而不是商业保险不报销
HD335994q
1个月前 上海
3
搬好板凳,开始学习
HD335994q
1个月前 上海
3
搬好板凳,开始学习
JonZhang_21
1个月前 上海
3
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HD335994q
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3
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JonZhang_21
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HD335994q
1个月前 上海
3
搬好板凳,开始学习
HD335994q
1个月前 上海
3
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Lolo喵
1个月前 上海
2
板凳占座~
牟雪艳
1个月前 天津
2
早早早呀!昨天才催更,今天就来啦,✌️
Lolo喵
1个月前 上海
2
板凳占座~
牟雪艳
1个月前 天津
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Lolo喵
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牟雪艳
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JonZhang_21
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2
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Lolo喵
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2
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牟雪艳
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2
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JonZhang_21
1个月前 上海
2
听了20分钟感觉更多是从药企角度谈,实际上大量商业保险很多年以前就把CAR-T纳入保障责任了,商保产品肿瘤特药罕见病创新药动不动100种以上,很多产品干脆不限药品清单,只要是院内医生开具处方的院外药都可以报销,但医生迫于某些压力是不愿意给患者开方的,真正的卡点是高值药品器械进不了医院,进不了医生处方,而不是商业保险不报销
时间SH
1个月前 天津
1
请问一下 比较详细说商保创新药政策是哪一个 谢谢
Starlit_
1个月前 北京
1
嘉宾老师声音太温柔太好听了
风是跑不过我的
1个月前 北京
1
02:32 声音突然变大,还以为是误触音量键了(笑哭
Gnuan
1个月前 浙江
1
不知道主播之前有没有讲过核药的内容,如果没有的话能否讲一讲啊?感觉还蛮有趣的
刘富贵_CS01
1个月前 北京
1
32:10 惠民保的地域差异太大了,感觉之后商保创新药目录还是会以百万医疗为主,目前已经看到一些险司出了包含商保创新药目录的险种了,比如泰康。另外比较让我觉得意外的是除了药明巨诺、复星凯瑞这些领跑者之外,合源的这款也纳入了,而且他们今年刚上了新适应症,目前是唯一的国产淋巴瘤白血病双适应症的商业化CART,但是具体疗效方面的情报不多
cicidaodao
1个月前 北京
1
略显华丽的开头bgm
跃马长安
1个月前 天津
1
目前 一方面投保人一听保险宣传就认为是广告被拒绝 一方面保险方的服务水平与宣传确实有差距 有很大误区 希望做一期中国医保的商保吧 分别从保险角度 分类 特色 品种等 还有投保角度 如何根据自己的需求选择商保险种 建议哈
mm考拉
1个月前 上海
1
想问下主播,这个目录针对以前买的保险有作用么。我妈妈5年前买的百万医疗,今年出险理赔,10几万的治疗费用全部正常理赔了,但是现在一线治疗复发,医生建议上car-T疗法,但询问保险公司后得知,我们买的百万医疗内没有明确包含car-T,无法获赔
时间SH
1个月前 天津
1
请问一下 比较详细说商保创新药政策是哪一个 谢谢
Starlit_
1个月前 北京
1
嘉宾老师声音太温柔太好听了
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1个月前 北京
1
02:32 声音突然变大,还以为是误触音量键了(笑哭
Gnuan
1个月前 浙江
1
不知道主播之前有没有讲过核药的内容,如果没有的话能否讲一讲啊?感觉还蛮有趣的
刘富贵_CS01
1个月前 北京
1
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cicidaodao
1个月前 北京
1
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跃马长安
1个月前 天津
1
目前 一方面投保人一听保险宣传就认为是广告被拒绝 一方面保险方的服务水平与宣传确实有差距 有很大误区 希望做一期中国医保的商保吧 分别从保险角度 分类 特色 品种等 还有投保角度 如何根据自己的需求选择商保险种 建议哈
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Gnuan
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刘富贵_CS01
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跃马长安
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刘富贵_CS01
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cicidaodao
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Joyce_XBVq
1个月前 英国
0
嘉宾好专业,说得好好!声音也好听!
Poivre
1个月前 上海
0
想要这位嘉宾的ins账号☺️
LiuYif_
1个月前 上海
0
来学习了!
温水青蛙_GZoL
1个月前 上海
0
这位网友好专业
会会
1个月前 湖南
0
你们每次开头都是大提琴演奏,好听!~而且也是我非常喜欢的医药行业☺️💕
阿邱_e0Ds
1个月前 湖北
0
玉米,怎么加群呢?我是做基因疗法的,想进群多跟大家交流
椰奶酥
1个月前 上海
0
商保创新药目录里的药应该是只有保险公司可以报吧,为什么播客中提到“医保报销剩下的部分商保再报”呢(也可能是我听错了意思?找不到具体时间点了)
风是跑不过我的
1个月前 北京
0
10:55 诶声音又突然大了一下
Joyce_XBVq
1个月前 英国
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嘉宾好专业,说得好好!声音也好听!
Poivre
1个月前 上海
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想要这位嘉宾的ins账号☺️
LiuYif_
1个月前 上海
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温水青蛙_GZoL
1个月前 上海
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阿邱_e0Ds
1个月前 湖北
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椰奶酥
1个月前 上海
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1个月前 北京
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Joyce_XBVq
1个月前 英国
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Poivre
1个月前 上海
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LiuYif_
1个月前 上海
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温水青蛙_GZoL
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阿邱_e0Ds
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椰奶酥
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1个月前 北京
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1个月前 上海
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LiuYif_
1个月前 上海
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阿邱_e0Ds
1个月前 湖北
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LiuYif_
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温水青蛙_GZoL
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椰奶酥
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商保创新药目录里的药应该是只有保险公司可以报吧,为什么播客中提到“医保报销剩下的部分商保再报”呢(也可能是我听错了意思?找不到具体时间点了)
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