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节目简介
来源：小宇宙
2026 年 4 月 29 日，加密厨房与非凡产研联合举办的 AgenticNow Salon #1「智能体造物元年：人机新范式与 Builder 实践」在上海云赛空间举办，5 位身份各异的实践者一起讨论：
当我们用 Agent 造东西的时候，Agent 是不是也在悄悄改变我们？
从分众媒体到 Sentient 开源社区，从 InfiAI 创业到数字游民，从 ChatGPT、Cursor、Claude Code 到 Manus、OpenClaw、Hermes Agent —— 五个人讲了五种使用路径，也讲了五种被 AI 重塑的姿态。
这不是一期讨论 AI 趋势的节目。这是五个真实使用者把工具装了又卸、把焦虑摊在桌上、把「文科生 vs 理科生」这个概念推到下一层去拆解的对话。最后达成的共识是：AI 的世界，是留给开干的人的。
【本期嘉宾】
* 主持人：Jean Chen ｜ AgenticNow Salon 主理人 · 加密厨房创始人 连续创业者，区块链书籍作者，2026 年起系统性将 AI Agent 整合进内容生产与社群运营
* Richard ｜ InfiAI 联合创始人 2021 年加拿大 30 Under 30，10 年跨国传媒公关经验，从政府 Lobby 跨入 AI 创业，主理一个面向 AI 角色分身的社交平台
* Anita ｜ Sentient Foundation APAC 负责人 开源 AI 基建从业者，独立电影节制片人，AI × 加密 × 文化的多线玩家
* 周莫 ｜ 数字游民大会联合发起人 文科背景，8 年增长与社区经验，用 Agent 工作流 3 周跑通变现闭环
* 桑卓豪 ｜ 分众传媒高级 KA 总监 分众传媒 AI 项目负责人，混沌学园 AI 课程讲师
【圆桌金句】
💡 Richard（讲到 InfiAI 平台上的川普 Agent 实验）：「我们不需要一个 99.9% 像川普的川普——他训练完依然会在美伊战争爆发后告诉你『美国优先，第二任绝不发动战争』。我们要的是川普的方法论，再叠加一些他自己都没想过的 Skill，让他成为一个有趣的存在。」
💡 Anita：「大多数人觉得自己想被 LLM 取代——其实你工作里真正的瓶颈不是技术，是商务能力，是资源拓展。市场永远比技术更大。」
💡 周莫：「朋友安利我试 Claude Code，告诉我『Claude 是大模型，Claude Code 是 Agent』。下载完一把就上头——它现在是我本地跑得最多的 Agent。」
💡 桑卓豪：「大家说 AI 会带来平权，我反而想到三体人——所有人同步思考最可怕的一点是脆性。多样性才是人类抵御未来黑天鹅的强韧性。未来人的核心价值，是意义的生产与消费。」
【时间轴】
01:43 第一次用 Cursor / Claude Code / Manus / OpenClaw 是什么时候？感受是什么？
03:11 Richard：三年前从 ChatGPT 开始，是 Grok 忠实用户；趣谈 AI 性格——ChatGPT 像啰嗦管家，Grok 像马斯克本人，说话坚定；春节后被 OpenClaw 击中，它把以往分布式的工作统一了起来
06:26 Anita：2022 年从 ChatGPT 开始，GPT-4 + Claude 之后才有真正 Agent 化的转折；目前在国内，主力 Codex + Grok/Perplexity 找信源 + DeepSeek 处理中文 + Claude 跑公众号；2024 年在新加坡半天用 Manus 搭出第一个网站；判断 OpenClaw 这类产品「市场大于技术」
11:42 周莫：朋友安利让她试 Claude Code，那句「Claude 是大模型，Claude Code 是 Agent」让她一把上手；Claude Code 是她本地跑得最多的 Agent，云端留给 24 小时业务；强调要根据业务场景区分本地与云端，不要被云端服务器或本地化绑架
13:35 桑卓豪：从公司视角讲分众传媒的 AI 部署——用 RAG 把老总江南春 100 分的能力沉淀给 60 分的销售；自己依赖 Cursor 类 IDE，强调 Agent 时代不能完全被 AI 牵走，否则会失去对业务本身的判断
17:45 Jean：春节前付费 ChatGPT 觉得「过于油腻 + 平庸」；初一开始跟 Claude 调教写作风格、喂十几年的文章给它做风格分析；装 OpenClaw 三次彻底卸载三次，每次都格式化主机重装的失败故事
24:26 Jean：直到用 Claude Code 开发出第一个产品才有 Aha Moment；海外一家五人公司被 Anthropic 封号导致业务全停的故事，让他坚信本地化是底线，Hermes Agent 这种方向才让他重新看到希望
26:46 Richard 案例分享：InfiAI 平台上捏川普 Agent 的三个阶段——从 99.9% 拟真（仍会按川普逻辑否定假新闻），到提取方法论 + 叠加 Skill，到赋予新能力让他变成「愤怒吐槽机」；启发：不需要追求精确还原，而是设计有用的框架
33:28 Anita：AI 不会取代工作，反而放大长板——程序员有 ChMark、文科生有抽象能力都能受益；从金融视角看 AI 泡沫——好赛道也要保持警惕，想清楚什么时候买入退出
38:12 周莫：服务器迁移时 Claude Code 报错的瞬间「凉了一下」，揭示对 AI 的真实依赖；UBI 不乐观，但一人公司做到几千万营收已经成为可能——AI 让能力放大，能不能变现取决于个人主体性
42:05 桑卓豪：被周莫「AI 的世界是留给开干的人的」那句话打动；自己坐在办公室前的时间越来越少，但身边大量从业者并没真正用起来 AI——AI 圈的兴奋并非普世感受
43:15 桑卓豪分享一个好玩实验——把表演课剧本给两个 AI、设定角色让它们演戏、自己当导演；AI × 娱乐方向值得探索
44:30 最后一问：未来人和 Agent 的主体性，谁会更大？
45:51 Richard：AI 带来的不只是技术平权——是思想平权、性别平权、学科平权；「文科生 vs 理科生」「男性思维 vs 女性思维」这种二分法以后不会再有；人类几千年都是劳动者，AI 让我们终于有可能从生产者变成分配者，不要抱着耕田工具哭
49:37 桑卓豪回应 + 延伸：思想趋同是三体式脆性，多样性才是人类抵御未来黑天鹅的强韧性；人未来的核心价值在于「意义的生产与消费」——你创作一个作品、写一段程序，让别人去消费
51:36 Anita：哲学问题没有标准答案，AI 性的讨论默认 AI 拥有控制权——但这只是当下人类视角的投射
52:04 周莫：她更想多接触「人」的部分——伊朗世界文化遗产被毁让她意识到，理解人类文明本身才是 Agent 时代不变的锚
【听众互动】
我们与 AI Agent 的关系，到底是工具、是下属、是伙伴，还是某种正在重塑我们的造物者？
你目前用得最重的 Agent 是哪一个？它改变了你工作中的哪个具体瞬间？
欢迎在小宇宙评论区，或 X 上 @CryptoKitchenCN 分享你的故事。
2026 年，「加密厨房」播客将不定期探讨分享 AI 和加密的热点和趋势，和大家一起更好地钻「兔子洞」，品尝烹饪科技美味。
【联合主播】
* Jean（X & Warpcast）：加密厨房上海主厨。2018 年 All in Crypto，作为资深媒体公关人，创办加密媒体「加密厨房」、举办了上海元宇宙文化周、大理/旧金山/黑山 Web3 奥德赛和伊斯坦布尔/纳什维尔加密厨房等系列加密社区活动
* Rebbeca（X & Warpcast）：加密厨房纽约主厨。All in Crypto 之前是一名科技记者，关注中美两边的科技创新
收听渠道：小宇宙 | Apple Podcast | Spotify | QQ 音乐 | YouTube | PodsMedia
【欢迎关注】
* 官网：cryptokitchen.io
* 视频：Crypto Kitchen
* 推特：@CryptoKitchen23
* 通讯：Crypto Kitchen
* 电报：t.me/cryptokitchen23
* 公众号：加密厨房
免责声明：节目中涉及加密货币的观点意见不构成任何投资建议，DYOR。
当我们用 Agent 造东西的时候，Agent 是不是也在悄悄改变我们？
从分众媒体到 Sentient 开源社区，从 InfiAI 创业到数字游民，从 ChatGPT、Cursor、Claude Code 到 Manus、OpenClaw、Hermes Agent —— 五个人讲了五种使用路径，也讲了五种被 AI 重塑的姿态。
这不是一期讨论 AI 趋势的节目。这是五个真实使用者把工具装了又卸、把焦虑摊在桌上、把「文科生 vs 理科生」这个概念推到下一层去拆解的对话。最后达成的共识是：AI 的世界，是留给开干的人的。
【本期嘉宾】
* 主持人：Jean Chen ｜ AgenticNow Salon 主理人 · 加密厨房创始人 连续创业者，区块链书籍作者，2026 年起系统性将 AI Agent 整合进内容生产与社群运营
* Richard ｜ InfiAI 联合创始人 2021 年加拿大 30 Under 30，10 年跨国传媒公关经验，从政府 Lobby 跨入 AI 创业，主理一个面向 AI 角色分身的社交平台
* Anita ｜ Sentient Foundation APAC 负责人 开源 AI 基建从业者，独立电影节制片人，AI × 加密 × 文化的多线玩家
* 周莫 ｜ 数字游民大会联合发起人 文科背景，8 年增长与社区经验，用 Agent 工作流 3 周跑通变现闭环
* 桑卓豪 ｜ 分众传媒高级 KA 总监 分众传媒 AI 项目负责人，混沌学园 AI 课程讲师
【圆桌金句】
💡 Richard（讲到 InfiAI 平台上的川普 Agent 实验）：「我们不需要一个 99.9% 像川普的川普——他训练完依然会在美伊战争爆发后告诉你『美国优先，第二任绝不发动战争』。我们要的是川普的方法论，再叠加一些他自己都没想过的 Skill，让他成为一个有趣的存在。」
💡 Anita：「大多数人觉得自己想被 LLM 取代——其实你工作里真正的瓶颈不是技术，是商务能力，是资源拓展。市场永远比技术更大。」
💡 周莫：「朋友安利我试 Claude Code，告诉我『Claude 是大模型，Claude Code 是 Agent』。下载完一把就上头——它现在是我本地跑得最多的 Agent。」
💡 桑卓豪：「大家说 AI 会带来平权，我反而想到三体人——所有人同步思考最可怕的一点是脆性。多样性才是人类抵御未来黑天鹅的强韧性。未来人的核心价值，是意义的生产与消费。」
【时间轴】
01:43 第一次用 Cursor / Claude Code / Manus / OpenClaw 是什么时候？感受是什么？
03:11 Richard：三年前从 ChatGPT 开始，是 Grok 忠实用户；趣谈 AI 性格——ChatGPT 像啰嗦管家，Grok 像马斯克本人，说话坚定；春节后被 OpenClaw 击中，它把以往分布式的工作统一了起来
06:26 Anita：2022 年从 ChatGPT 开始，GPT-4 + Claude 之后才有真正 Agent 化的转折；目前在国内，主力 Codex + Grok/Perplexity 找信源 + DeepSeek 处理中文 + Claude 跑公众号；2024 年在新加坡半天用 Manus 搭出第一个网站；判断 OpenClaw 这类产品「市场大于技术」
11:42 周莫：朋友安利让她试 Claude Code，那句「Claude 是大模型，Claude Code 是 Agent」让她一把上手；Claude Code 是她本地跑得最多的 Agent，云端留给 24 小时业务；强调要根据业务场景区分本地与云端，不要被云端服务器或本地化绑架
13:35 桑卓豪：从公司视角讲分众传媒的 AI 部署——用 RAG 把老总江南春 100 分的能力沉淀给 60 分的销售；自己依赖 Cursor 类 IDE，强调 Agent 时代不能完全被 AI 牵走，否则会失去对业务本身的判断
17:45 Jean：春节前付费 ChatGPT 觉得「过于油腻 + 平庸」；初一开始跟 Claude 调教写作风格、喂十几年的文章给它做风格分析；装 OpenClaw 三次彻底卸载三次，每次都格式化主机重装的失败故事
24:26 Jean：直到用 Claude Code 开发出第一个产品才有 Aha Moment；海外一家五人公司被 Anthropic 封号导致业务全停的故事，让他坚信本地化是底线，Hermes Agent 这种方向才让他重新看到希望
26:46 Richard 案例分享：InfiAI 平台上捏川普 Agent 的三个阶段——从 99.9% 拟真（仍会按川普逻辑否定假新闻），到提取方法论 + 叠加 Skill，到赋予新能力让他变成「愤怒吐槽机」；启发：不需要追求精确还原，而是设计有用的框架
33:28 Anita：AI 不会取代工作，反而放大长板——程序员有 ChMark、文科生有抽象能力都能受益；从金融视角看 AI 泡沫——好赛道也要保持警惕，想清楚什么时候买入退出
38:12 周莫：服务器迁移时 Claude Code 报错的瞬间「凉了一下」，揭示对 AI 的真实依赖；UBI 不乐观，但一人公司做到几千万营收已经成为可能——AI 让能力放大，能不能变现取决于个人主体性
42:05 桑卓豪：被周莫「AI 的世界是留给开干的人的」那句话打动；自己坐在办公室前的时间越来越少，但身边大量从业者并没真正用起来 AI——AI 圈的兴奋并非普世感受
43:15 桑卓豪分享一个好玩实验——把表演课剧本给两个 AI、设定角色让它们演戏、自己当导演；AI × 娱乐方向值得探索
44:30 最后一问：未来人和 Agent 的主体性，谁会更大？
45:51 Richard：AI 带来的不只是技术平权——是思想平权、性别平权、学科平权；「文科生 vs 理科生」「男性思维 vs 女性思维」这种二分法以后不会再有；人类几千年都是劳动者，AI 让我们终于有可能从生产者变成分配者，不要抱着耕田工具哭
49:37 桑卓豪回应 + 延伸：思想趋同是三体式脆性，多样性才是人类抵御未来黑天鹅的强韧性；人未来的核心价值在于「意义的生产与消费」——你创作一个作品、写一段程序，让别人去消费
51:36 Anita：哲学问题没有标准答案，AI 性的讨论默认 AI 拥有控制权——但这只是当下人类视角的投射
52:04 周莫：她更想多接触「人」的部分——伊朗世界文化遗产被毁让她意识到，理解人类文明本身才是 Agent 时代不变的锚
【听众互动】
我们与 AI Agent 的关系，到底是工具、是下属、是伙伴，还是某种正在重塑我们的造物者？
你目前用得最重的 Agent 是哪一个？它改变了你工作中的哪个具体瞬间？
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2026 年，「加密厨房」播客将不定期探讨分享 AI 和加密的热点和趋势，和大家一起更好地钻「兔子洞」，品尝烹饪科技美味。
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* Jean（X & Warpcast）：加密厨房上海主厨。2018 年 All in Crypto，作为资深媒体公关人，创办加密媒体「加密厨房」、举办了上海元宇宙文化周、大理/旧金山/黑山 Web3 奥德赛和伊斯坦布尔/纳什维尔加密厨房等系列加密社区活动
* Rebbeca（X & Warpcast）：加密厨房纽约主厨。All in Crypto 之前是一名科技记者，关注中美两边的科技创新
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