声东击西

#205 经济学家眼里的算法之蠢和治理难题

67分钟 3.24万 4年前

主播

声动活泼的声小音 17 档播客

徐涛丨声动活泼 2 档播客

Selina_SS 1 档播客

节目简介

来源：小宇宙

「看不见的手」和操纵我们行为的算法有什么关系？拥有那么多数据和算力，「算法之蠢」又蠢在哪里？

在和于洋老师的对话中，我们从经济学和机制设计的角度出发，讨论算法如何取代「看不见的手」在市场和社会生活中发挥作用，成为不可或缺的基础设施，并带来新的矛盾。

而解决这些矛盾，许多此前的措施和治理模式都已然失效。

本期人物

徐涛，声动活泼联合创始人

于洋，清华大学交叉信息研究院助理教授

特别鸣谢

姜依依

主要话题

[06:55] 「看不见的手」就是自然存在的算法

[13:30] 推荐出现时，平台开始修改看不见的手

[15:37] 优化算法的两个要素：纳入更多主体、政府调节利益矛盾

[24:43] 为了利益最大化，搜索引擎不得不「作恶」

[35:08] 随意使用权力的平台，需要监管与合法性的认证

[37:34] 监管算法：不可剥离的平台、新的权力分布以及跨学科的视角

[46:08] 发展通识教育，有助于人们更好地理解算法和互联网

[52:29] 「技术边界」内的不满，需要有效的分析工具

[01:02:17] 真正实用的算法，绝大多数都比较蠢

延伸阅读

Wentao Weng, Yang Yu: Labor-right Protecting Dispatch of Meal Delivery Platforms

Lawrence Lessig: Code Is Law——On Liberty in Cyberspace

布莱恩·克里斯汀，汤姆·格里菲思：算法之美——指导工作与生活的算法

 徐恪，李沁：算法统治世界——智能经济的隐形秩序

使用音乐

Book Bag-E's Jammy Jams

幕后制作

运营：Yao

设计：饭团

监制：Amanda

后期：可特、Jack

实习编辑：游皓文

关于节目

Bigger Than Us，渴望多元视角，用发问来探索世界。

关于我们

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我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱

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Special Guest: 于洋.

评价

空空如也

小宇宙热评

一光年宇宙铁皮汽车

3年前

这一期非常精彩啊。但为什么要把嘉宾的语言习惯上升到性别层面？还有评论说让不要请男嘉宾了？我不懂，可能只是嘉宾的礼仪方面比较粗糙，或是主播一些感性的发散他会想要及时打断。个人习惯问题。⚠️而我理解这一集释放出来的最重要的信号，是：女孩子一定要进入代码的底层设计，因为未来的性别议题是植根于算法层面的。

退休的恶霸

3年前

18:06 外卖员不一定都是男的。

乌特列支

3年前

54:29 男嘉宾的角度太维护企业和算法了，媒体为何需要清楚知道算法的边界，连算法自己都不知道。各司其职，媒体和舆情就反馈，政府就监管，企业就整改，本身就是这样相互协作联动的，为何其他角色要让位于企业和算法？

卤娜luna

3年前

获得了一些视角插个题外话，评论中有朋友说男嘉宾只说了“外卖小哥”忽视了女性外卖员群体。我个人认为，当从某个视角（比如算法、经济）去深入讨论的时候，无法面面俱到，照顾到各种主义。这时，“外卖小哥”只是个口语常见词，大家都能明白指代的群体有男有女。当然，如果男嘉宾能够用“外卖员”，可以减少一些争议。个人认为，过分纠结字面意思，或一直带着“主义”的滤镜看问题，急于贴上标签（不管好的坏的标签），过早站队，新的东西进不来，人会变得偏执。

退休的恶霸

3年前

50:16 我现在更加理解为什么《海马星球》的主播说请了一回男嘉宾之后再也不想请男嘉宾了。

sokabe

3年前

这一期讲得真的很不错，但是嘉宾可不可以注意一下不要总是打断主持人的话（也有可能是我要求太高了，只是个人观点

HD86

3年前

本期很好，感觉聊出了一些真东西。不是泛泛之谈。至少提供了一个思路，如果充分探讨，再加上产学研的合作，才有机会解决更多问题。有些问题的提出，往往是解决问题的开始，希望这些问题会被重视。

阿拉伯的喵伦斯

3年前

在看待问题时，多数人的思维只局限在A与B这样的一对矛盾中，例如平台对顾客、平台对骑手。再升级一下的话能理解到这是顾客、平台和骑手的三角关系。但真实世界的情况是，这是一场用户、平台、商户、骑手和政府之间的五方博弈，甚至博弈方的数量还会更多。经济关系如此，国际政治亦是如此。

EMMA_MA

3年前

30:45 期待大家都意识到，外卖工作人员可以是女性和男性。

HD1010706u

3年前

不是特指男嘉宾。先把职业预先设定只有男的/女的，有人提出了就反咬一口“你们太敏感了”“你们眼里只有性别”，这一套你们玩得倒是挺溜的啊。是，每一次遇见，我们都会提出来的，习惯着点吧

山雨后

3年前

很有收获。困惑是为何算法议题下，会有关于性别的高赞评论。无处不性别吗？

HD910317i

3年前

？？评论前几位都在讨论性别问题是我没想到的…不该在这聊聊跟算法有关的问题吗…提出的很多观点都很有意思啊，随着对互联网的依赖越来越深入，算法模型的限制成为了社会生活问题的一部分确实是我以前没有认真注意到过的观点，我觉得还是社会或者说治理者以及广泛的人的认知还没有跟上互联网发展，以致于平台企业的权力现在过于地大了，如果要求底层算法逻辑接受公开或者第三方机构的评价会不会更好一点呢？