时长：
78分钟
播放：
4万
发布：
5天前
主播...
简介...
本轮全球化要完蛋了吗？是的，注定之事。
是坏事吗？是，但也可能会创造新的机会。
本期节目的主要内容：
首先再多说两句事件本身和“全国紧急状态”。
其次，回顾一下，眼看要走向终结的这一轮全球化当初是怎么出现的？为什么早在20多年前，这些人就在说：全球化是不是走得太远了？为什么成为各国右翼民粹的驱动剂？
再次，讲一下中国步入这轮全球化的三个阶段，以及中国与此轮全球化的关系（应平台要求，这部分删去两则史事）。
最后，是我对中国应对全球化退潮的一些想法（应平台要求，这部分删去3分钟）。
【前一个小时谈外国的事情，无删节】
- 时间轴-
02:20 “全国紧急状态”之下的贸易战
06:38 如何理解这么“草台”的“对等税率”
12:36 本轮全球化的发端
27:43 本轮全球化给各国的内部治理造成了巨大的难题。
34:17 “被资本家剥削的痛苦与无法被资本家剥削的痛苦相比，简直微不足道。”
45:45 从历史的角度梳理一下中国与此轮全球化的关系
59:00 国际资本发现中国真是天赋异禀
1:07:24 从1949年到1990年代，鼓励消费的声音是很微弱的。
1:16:24 中国的应对之策？我的想法
部分脚注：
29:32 关于“劳动者的商品化”，这里引用了蒙克：《福利国家将死，社会政策永存》，《文化纵横》2024年第6期。
34:49 引文出自 林蕴晖:《刘少奇“剥削有功”说的来龙去脉》，《百年潮》1998年6期。
36:20 关于“无用阶级”，可以参考赫拉利的《明日简史》。来抢工作的还有AI，共同造就了“the Useless Class”。See Yuval Noah Harari, Homo Deus, a brief history of tomorrow, New York: Harper, 2016, p. 322.
37:21 关于美国公投全球化的设想，Pankaj Ghemawat, Why the World isn’t Flat, in D. Stanley Eitzen, Maxine Baca Zinn ed., Globalization, The Transformation of social worlds, third edition, Belmont: Wadsworth Cengage Learning, 2012, p. 29.
41:13 关于达沃斯论坛，Joseph E. Stiglitz, Globalism’s Discontents, in D. Stanley Eitzen, Maxine Baca Zinn ed., Globalization, The Transformation of social worlds, p. 128.
41:33 Dani Rodrik: Has Globalization Gone too Far?, in The Global Transformations Reader, edited by David Held & Anthony McGrew, Cambridge, UK : Polity Press, 2000, p. 232. Rodrik有本专著，书名就叫《全球化走得太远了吗? 》。这本书在2000年还译成中文了，但好像没什么人看，豆瓣上连打分的人都不够。
42:00 丹尼•罗德里克:《全球化的悖论》，廖丽华译，北京：中国人民大学出版社，2011年，第211页。
44:42 Ulrich Beck, What is Globalization?, in The Global Transformations Reader, edited by David Held & Anthony McGrew, Cambridge, UK : Polity Press, 2000, p. 99.
47:33 关于苏联援华专家的总人数，最低的估计是1.1万人。按中国政府的最新表态，高达将近3万人。参见https://www.mfa.gov.cn/wjb_673085/zzjg_673183/dozys_673577/xwlb_673579/201505/t20150509_7623222.shtml。
1:00:01 萧冬连：《探路之役》，北京：社会科学文献出版社，2019年，第6-7页。
1:08:22 厉以宁：《我与中国股份制改革》，载中国经济体制改革研究会编：《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》，北京：社会科学文献出版社，2018年，第253页。
1:10:39 徐景安：《亲历改革开放初期的决策过程》，载中国经济体制改革研究会编：《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》，北京：社会科学文献出版社，2018年，第171-172页。
1:14:46 欧洲对华贸易逆差数据来自 https://cn.nytimes.com/business/20250415/europe-china-dumping-tariffs/
- 絮语-
昨夜梦见跟自己在大学时喜欢的女生一起在威尼斯吃饭。她还是当年的模样，我已成了今天自己。年岁见长，话也从容，只有身旁的海水容与回旋，撩动人心。忽闻天边雷动，“咚咚……咚咚”，黑压压乌云袭来，竟然将我包裹来。蓦得醒来，那乌云瞬间消散，包住自己的是沉沉夜色。而“咚咚”的声音竟然还在，我一个激灵：难不成，是“老朋友”又来了？俯身到窗前，果然见那头大黑熊在反复地拨弄门口的黑桶。旁边竟还有一只黑色的小兽，笨拙又徒劳地在给妈妈帮忙……看来上期节目所言不虚。
文王梦熊，熊惊我梦，心下好不烦恼。但若不是这几声“咚咚”，我真能记得自己做过什么梦吗？
打赏方式：
1. 爱发电：https://afdian.com/a/yuexiangshu 【推荐】
2. 在小宇宙平台直接打赏
3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（[email protected]），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】
4. Patreon： patreon.com
【我的目标是在2025年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成50%。】
节目播音/节目文案/节目制作/节目运营/声音效果：越向
音乐：Maarten Schellekens - 4 mei
互动方式：[email protected]
您还可以用其他方式收听我的播客节目：
RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy
苹果播客链接：越向书 - Podcast - Apple Podcasts
Spotify链接：越向书 | Podcast on Spotify
是坏事吗？是，但也可能会创造新的机会。
本期节目的主要内容：
首先再多说两句事件本身和“全国紧急状态”。
其次，回顾一下，眼看要走向终结的这一轮全球化当初是怎么出现的？为什么早在20多年前，这些人就在说：全球化是不是走得太远了？为什么成为各国右翼民粹的驱动剂？
再次，讲一下中国步入这轮全球化的三个阶段，以及中国与此轮全球化的关系（应平台要求，这部分删去两则史事）。
最后，是我对中国应对全球化退潮的一些想法（应平台要求，这部分删去3分钟）。
【前一个小时谈外国的事情，无删节】
- 时间轴-
02:20 “全国紧急状态”之下的贸易战
06:38 如何理解这么“草台”的“对等税率”
12:36 本轮全球化的发端
27:43 本轮全球化给各国的内部治理造成了巨大的难题。
34:17 “被资本家剥削的痛苦与无法被资本家剥削的痛苦相比，简直微不足道。”
45:45 从历史的角度梳理一下中国与此轮全球化的关系
59:00 国际资本发现中国真是天赋异禀
1:07:24 从1949年到1990年代，鼓励消费的声音是很微弱的。
1:16:24 中国的应对之策？我的想法
部分脚注：
29:32 关于“劳动者的商品化”，这里引用了蒙克：《福利国家将死，社会政策永存》，《文化纵横》2024年第6期。
34:49 引文出自 林蕴晖:《刘少奇“剥削有功”说的来龙去脉》，《百年潮》1998年6期。
36:20 关于“无用阶级”，可以参考赫拉利的《明日简史》。来抢工作的还有AI，共同造就了“the Useless Class”。See Yuval Noah Harari, Homo Deus, a brief history of tomorrow, New York: Harper, 2016, p. 322.
37:21 关于美国公投全球化的设想，Pankaj Ghemawat, Why the World isn’t Flat, in D. Stanley Eitzen, Maxine Baca Zinn ed., Globalization, The Transformation of social worlds, third edition, Belmont: Wadsworth Cengage Learning, 2012, p. 29.
41:13 关于达沃斯论坛，Joseph E. Stiglitz, Globalism’s Discontents, in D. Stanley Eitzen, Maxine Baca Zinn ed., Globalization, The Transformation of social worlds, p. 128.
41:33 Dani Rodrik: Has Globalization Gone too Far?, in The Global Transformations Reader, edited by David Held & Anthony McGrew, Cambridge, UK : Polity Press, 2000, p. 232. Rodrik有本专著，书名就叫《全球化走得太远了吗? 》。这本书在2000年还译成中文了，但好像没什么人看，豆瓣上连打分的人都不够。
42:00 丹尼•罗德里克:《全球化的悖论》，廖丽华译，北京：中国人民大学出版社，2011年，第211页。
44:42 Ulrich Beck, What is Globalization?, in The Global Transformations Reader, edited by David Held & Anthony McGrew, Cambridge, UK : Polity Press, 2000, p. 99.
47:33 关于苏联援华专家的总人数，最低的估计是1.1万人。按中国政府的最新表态，高达将近3万人。参见https://www.mfa.gov.cn/wjb_673085/zzjg_673183/dozys_673577/xwlb_673579/201505/t20150509_7623222.shtml。
1:00:01 萧冬连：《探路之役》，北京：社会科学文献出版社，2019年，第6-7页。
1:08:22 厉以宁：《我与中国股份制改革》，载中国经济体制改革研究会编：《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》，北京：社会科学文献出版社，2018年，第253页。
1:10:39 徐景安：《亲历改革开放初期的决策过程》，载中国经济体制改革研究会编：《见证重大改革决策——改革亲历者口述历史》，北京：社会科学文献出版社，2018年，第171-172页。
1:14:46 欧洲对华贸易逆差数据来自 https://cn.nytimes.com/business/20250415/europe-china-dumping-tariffs/
- 絮语-
昨夜梦见跟自己在大学时喜欢的女生一起在威尼斯吃饭。她还是当年的模样，我已成了今天自己。年岁见长，话也从容，只有身旁的海水容与回旋，撩动人心。忽闻天边雷动，“咚咚……咚咚”，黑压压乌云袭来，竟然将我包裹来。蓦得醒来，那乌云瞬间消散，包住自己的是沉沉夜色。而“咚咚”的声音竟然还在，我一个激灵：难不成，是“老朋友”又来了？俯身到窗前，果然见那头大黑熊在反复地拨弄门口的黑桶。旁边竟还有一只黑色的小兽，笨拙又徒劳地在给妈妈帮忙……看来上期节目所言不虚。
文王梦熊，熊惊我梦，心下好不烦恼。但若不是这几声“咚咚”，我真能记得自己做过什么梦吗？
打赏方式：
1. 爱发电：https://afdian.com/a/yuexiangshu 【推荐】
2. 在小宇宙平台直接打赏
3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（[email protected]），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】
4. Patreon： patreon.com
【我的目标是在2025年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成50%。】
节目播音/节目文案/节目制作/节目运营/声音效果：越向
音乐：Maarten Schellekens - 4 mei
互动方式：[email protected]
您还可以用其他方式收听我的播客节目：
RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy
苹果播客链接：越向书 - Podcast - Apple Podcasts
Spotify链接：越向书 | Podcast on Spotify
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
程序员
5个月前
甘肃
112
我们正站在一个已启程的告别时刻。全球化列车尚未完全停运，但每个人已开始为下车后的荒野生存打包行李。这种既紧抓扶手又探头张望的姿态，恰似刘皂在渡船回望的瞬间。旧岸渐远，新陆未现，唯有在摇晃的甲板上重构归属的意义。或许人类文明的韧性，不在于选择“并州”或“桑干”，而在于永远保有在漂泊中重新定义故乡的勇气。
暮山君
5个月前
浙江
99
越向老师，你是一个有良知的学者。在Spotify听全了后半部分，谢谢你关注到那些没有养老金的人们。我想表达一些什么，但我说不出什么，可我是亲历者，我看不到一点光。
我的奶奶在公社时代记过工分，后来又补缴了几年的社保，最后到了领养老金的年纪却发现社保名额被顶替了。如果是正常情况，我奶奶现在应该能领每月四五千的养老金，生活不成问题。现在却只能领一个月两百的低保… 扣扣搜搜的过日子，我每次回去都给她发个几千块的红包，想让她多买点东西吃，买些新衣服穿，可她舍不得，永远舍不得，钱总是偷偷塞回给我。
我的父母是农民工，以前没有交过社保，两年前我极力说服他们去缴灵活就业养老保险，缴满15年就能领，这样至少等他们年纪大了能多一份保障。结果去年政策一出，最低缴纳年限变成20年，退休年龄延长了，缴纳费用也一涨再涨，我父母说什么也不肯再交了，之前缴的两年费用打了水漂…
去年过年回家，我给奶奶的红包，她又想退回给我。我崩溃了，当场哭了出来，我说奶奶你这样我好难受啊，你知不知道，我真的好难受啊！为什么要过得这么苦啊！
ikunnuki
5个月前
上海
77
57:00 “吃苦耐劳”对于中国而言是优势，对于中国人而言是劣势😂
ilennon
5个月前
山东
66
让劳动者真正富起来，整个国家才能真正实现内循环。忘记和抛弃那些弱势的人，最终也会让强者无处容身。中国人对中国人好一点，长远看，能为我们融入下一轮质量更高更讲究人道和环保的全球化做好准备。只有中国的人权水平提升了，下一轮全球化的质量才会更高。
hlee-小宇宙专用
5个月前
辽宁
53
在各个节目评论区活跃的主播终于想起自己还有个节目可以更新
越向书
5个月前
美国
38
最后的二十多分钟，大家还可以去【爱发电】里听：https://afdian.com/a/yuexiangshu
教父是死神
5个月前
浙江
37
53:04 1961年从加拿大进口粮食是一件一言难尽的事，先是拒绝了赫鲁晓夫表示的可以暂缓偿还贷款和提供粮食援助，🈶️拒绝了美国不带政治附加条件的粮食援助，最后还花宝贵的外汇去买加拿大粮食。我觉得最近能说出“中国人民吃草也能活三年”的家伙将来应该断子绝孙，但那三年中国人真是吃草活了三年啊
另外72年不具备改开和与西方经济合作的可能，具体可以参考流产的彩电工厂和玻璃蜗牛事件
越向书
5个月前
美国
32
35:21 “三天不学习，赶不上小猪佩奇” （林垚语）
楠桑
5个月前
北京
32
01:16:27 “中国人对中国人好一点”，这句话听起来真令人感到辛酸
寄语望舒
5个月前
中国香港
27
确实，历史上还没有出现过目光长远的既得利益者群体
HD144846h
5个月前
上海
22
今人读明史，叹福王之蠢。但是现实中大大小小的公务员特别是基层公务员总在说自己多么辛苦，仿佛高于当地社平工资的三倍薪水是应得的……
Copycatsi
5个月前
江苏
16
本輪「全球化」正在以肉眼可見的速度終結，這倒是是「死於非命」還是「死有餘辜」？我把這個問題分別輸入chatgpt、Gemini和Grok，前兩者都給了很中立的答案，只有馬斯克的Grok給出的答案是「傾向死有餘辜」，很有意思。
教父是死神
5个月前
浙江
13
1:12:30 在不完善社会保障，面临大量失业经济下行的状况下，靠放开贷款刺激消费，上一个教训就是次贷危机
安大傻子
5个月前
北京
10
呼应结尾，大摩的首席经济学家最近有类似的发言。“邢自强称，另一个“三零”便是指，到2030年中国的内需消费增加30%，即增加3万亿美元。目前，中国的消费总量约为10万亿美元，到2030年消费增加30%具有可行性。根据大摩经济学家团队的测算，若中国大力推进社会保障改革，把农民工都涵盖，到2030年消费内需可实现年均增长率5.4%，较当前规模增加30%就能实现。”
Miracle25
5个月前
山东
8
看了最近的种种，有种强烈的感觉杨小凯先生和林先生的论战，个中是非对错几年之内要终结了，内外部环境都需要给出方向选择。我个人相信杨是那个胜方，因为所有人都是自私的，任何位置的人都会做自己利益最大化的原则。至于后果，我相信越是现在乐观的，迎接的却是悲观的未来。悲观有什么好处呢，就是能坦然面对悲观的未来，而不是当未来呈现在面前的时候，被彻底地心理击溃。
flytoufu
5个月前
云南
8
绝望之于虚妄，正与希望相同。越师想必也受到迅哥儿这句的感染
教父是死神
5个月前
浙江
7
听完了后面二十分钟，提升内需不是一般的困难，我记得历史上号召提升内需有两次，一次是九八年亚洲金融风暴后，一次是08年次贷危机后，两次化解都至少经历了两年时间，而且那时还有入世与居民杠杆率不高两个有利条件，而现在提升内需面临几个困难，一是出口导向的产能和产业布局，内需根本无法消化，二是国家补贴被用于扩大产能和低价倾销，国家投资惯性依旧在于基建项目，居民杠杆率因为18年的房地产涨价去库存和疫情以来的经济下行高的无以复加，居民储蓄率高而消费比例正在不断下降，而且食品消费占消费比例正在不断提高中，三是过高的税收，企业税收一直居高不下，营收下降只能裁员和不断压榨人力成本，再一个是社保等变相稅逐步加大，例如上海社保基数被提高到了7380元，意味着即使员工收入达不到这个标准，也要按照这个标准缴纳社保，不仅员工社保扣除的更多，企业缴纳也更多，负担更加沉重，这样三个因素下怎么能有消费来提升内需？现在喊提升内需完全是拿98年和08年的经验来刻舟求剑，还一厢情愿的以为喊个口号国民就会乖乖跑去商场大扫货来消化这个能供给全世界一半人口的产能
文化纵横
5个月前
北京
7
感谢主播引用《文化纵横》🫡我们杂志也在做播客，欢迎大家关注😃
旺德福DEShaw
5个月前
江苏
7
五一前与一位美籍华人好友聊天，美国是我俩各自公司的主要市场，也是我们工作生活过很长时间的国度，他年长我十岁，也早我十余年赴美求学工作娶妻生子，我们分别经历了上世纪90年代和本世纪初的美国，我们称不上达沃斯人，但我们确实是本轮中美蜜月期的受益者，美国一度也曾是我们的“家乡”，我们在事业上也一直以追赶美国为目标，但当目标越来越近时，我们也发现曾经的“家乡”越来越远，作为历史爱好者我们充分理解中美博弈和逆全球化，但作为时代中的个体我们也不舍“家乡”的远去
AgThroat10
5个月前
山东
6
去S站听完，现在感觉真的是肉食者鄙
