本期为大家送上2025外滩年会期间，中国金融四十人研究院研究员朱鹤与加州大学伯克利分校政治经济学教授巴里·艾肯格林（Barry Eichengreen）进行的一场深度对话。
纵观2025年，当特朗普政府以《大美丽法案》(One Big Beautiful Bill Act)大幅扩张财政赤字，并以空前力度施压美联储降息、干预人事时，一个核心问题变得无法回避：美国是否正在进入“财政主导”的时代，即货币政策是否将最终屈从于财政需求，被迫为不断膨胀的债务买单？这不仅关乎美元的价值与信誉，亦关乎全球金融体系的稳定根基。对这些结构性挑战的深刻洞察，成为理解未来全球经济走向的关键。
艾肯格林曾系统考察历史上各国案例，并总结出能够成功稳定宏观杠杆率的两个决定性因素：一是强劲的经济增长，二是较低的政治极化。而眼下，美国似乎正同时在这两个维度上亮起红灯——关税政策、研发缩减、移民政策收紧等都拖累了经济动能，而两党间难以弥合的政治裂痕让财政整顿无从谈起。因此，他“对美国财政和债务状况的担忧在与日俱增”。
但相比于财政赤字本身，艾肯格林更为警惕的是美联储独立性的丧失，因为其连锁反应将是灾难性的，不仅将“危及美国的价格稳定”，更可能动摇“美元作为避险货币的地位”，进而可能对全球金融体系构成严重威胁。在他看来，白宫对美联储的政治干预与“海湖庄园协议”一样，是“荒诞”“危险”的行径。
艾肯格林还在本次访谈里分享了他对人民币国际化和数字货币的看法。
【关于巴里·艾肯格林】
巴里·艾肯格林是国际经济史研究领域的泰斗级人物，是国际货币体系演变史研究的奠基人之一。从揭示金本位制崩溃机制的《金色的羁绊》，到反思危机治理的《镜厅》，再到剖析美元霸权逻辑的《嚣张的特权》，他始终以深邃的历史眼光审视当下的经济难题。特别是他近年出版的著作《全球公共债务：经验、危机与应对》，为理解各国在后疫情时代的债务困境提供了不可或缺的理论坐标。
【时间轴】
02:00 -- 正片开始
03:12 --《大美丽法案》暴露了美国在控制债务爆炸性增长的问题上面临的政治困境
04:35 -- 两个决定性因素能够成功稳定宏观杠杆率：强劲的经济增长和较低的政治极化
07:47 -- 目前无论在美国还是日本，都尚未出现财政主导的确凿证据
10:44 -- 拜登政府及其经济智囊从过往全球金融危机应对经验中汲取了教训，但忽略了过往危机间的本质差异
12:48 -- 特朗普给美联储独立性带来了空前挑战，他们应该及时止步
15:08 -- 美元主导地位被危机？现在下结论还为时过早
17:09 -- 人民币国际化：既要乐观，也要有耐心
19:31 -- 数字货币将在未来发挥更重要作用，只是现阶段仍难断言哪一种会成为最终的主导模式
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出品：中国金融四十人研究院·CF40研究
主播：佳茜
策划：季钟南、万崽、佳茜
后期：尚洁
运营：思琦
官网：cf40.com
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