时长：
146分钟
播放：
1.33万
发布：
1个月前
主播...
简介...
🎙【本期嘉宾】杨一、衣鹏
杨一（JustPod联合创始人/《去现场》主播）
衣鹏（前AI播客从业者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
一、市场结构与发展阶段
03:00 美国播客见闻感受
04:02 今年美国80%的播客节目称自己为“show”而不是“Podcast”了，因为大部分都在同时做YouTube。
08:28 环球同此凉热。我们在纠结的问题，美国播客人一样在纠结
【图】▲12月初，纽约之行，与NPR旗下「PlanetMoney」主播Robert Smith交流
09:02 NPR的PlanetMoney测算：集均4万播放才能维持基本生存
09:37 美国播客呈现哑铃型结构：超头部+爱好者，中腰部全职创作者几乎没法存活
10:25 中国的播客主，需要多少听众才能养活自己？
12:39 现在起号难度远超2018-2019年
12:51 现在新播主起号要打的算盘比那时多太多，而且不一定能做成。
16:44 The Daily已经变成纽约时报好文章、好记者打榜走通告的地方了。
19:00 先发优势，是资产还是包袱？
20:41 150万下载量背后，每一个下载都隐形给你一个牵制力量
21:19 是跟着一群人一起成长，还是一直卡在一个位子上，不断的迎来送往？
26:42 中国播客的“垂类机会”在哪里？
32:48 为什么中国电台没能够成功往播客转型？
40:32 Apple Podcasts和Spotify的推荐算法对播客发现“几乎一无是处”，这也是视频播客兴起的原因之一。
【图】▲（Spotify一年改了四五版首页feeds，从装载短音视频切条，到目前放节目chapter或全集，与Youtube几乎趋同）
41:22 YouTube不仅给分账、帮扩大受众，关键是能把十年前的内容重新唤醒起来
42:01 播客的“发现难”问题有解吗？
【图】▲（虽然70%以上用户都清楚知道Spotify大量增加视频播客，但Youtube在体验上压倒性优势-来自年中一份美国研究机构上千人样本调查）
52:47 播客界面还有什么新的演化的那个尝试和可能吗？
【图】▲（2022-2025自认为积极观看视频的播客用户显著增加）
【图】▲（如果自己喜欢的节目不再出现在Youtube，70%用户会愿意去其他平台收听）
二、商业模式的中美鸿沟
66:09 为什么美国的CPM模式在中国行不通？
69:23 中国营销人路径依赖KOL/KOC定制，对硬广价值已经没有认知。
70:29 25分钟的节目里面 8 个广告？这能忍？
74:28 会员付费能成为播客的主要收入吗？
80:22 线下活动能成为播客的商业模式吗？
84:01 播客会更短，还是更长？
85:54 很多听众来播客是因为市面上都在做短内容
三、视频播客的价值与争议
89:55 视频化不是内容升级，而是分发补偿
91:19 播客放到视频平台上，我的竞争力是什么，有人看吗？
97:20 歌手会给有信心的歌拍MV，因为可以上电视打榜。播客视频化，同样逻辑。
97:45 美国在在Youtube上的视频播客的成功是可以搬到中国市场上来的吗？
98:42 B站不是中国的Youtube
101:47 长视频访谈形式的节目，前景到底有多大？
104:01 视频播客这个形式，未来会变成很多企业做PR的一个必要的渠道
109:10 如果你还想给自己的播客内容续个命的话，视频播客势在必行
112:27 播客切条在短视频平台到底有什么成效？
117:18 下一代核心媒体应该就是视频播客
122:49 中国的Joe Rogan可能是谁？
127:18 播客是不是一个小而美的市场？
128:02 每个人拍5秒短视频可以，我很难相信人人都能聊50分钟。
129:59 播客注定以小市场形式存在，但不妨碍它成为重要的细分领域。
130:17 如果你想追求商业上的更大成功，就搞别播客了
四、AI与播客的未来
132:22 中文播客出海的障碍不在技术，在于海外受众对中国语境的理解度
135:16 AI生成播客会改变行业吗？
137:14 AI生成播客更多是为创作自己服务的
137:54 播客创作者和AI播客用户根本不是同一种人
144:14 快问快答
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲（调频广播仍然在美国音频市场占主导，但播客和其他平台里的语言类内容，合计也已经占到36% - Share of Ear是美国Edison Research的季度全国性抽样调研报告；Ad-supported 指可以插入广告的音频内容，即非纯音乐内容）
【图】▲直播截图
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
杨一（JustPod联合创始人/《去现场》主播）
衣鹏（前AI播客从业者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
一、市场结构与发展阶段
03:00 美国播客见闻感受
04:02 今年美国80%的播客节目称自己为“show”而不是“Podcast”了，因为大部分都在同时做YouTube。
08:28 环球同此凉热。我们在纠结的问题，美国播客人一样在纠结
【图】▲12月初，纽约之行，与NPR旗下「PlanetMoney」主播Robert Smith交流
09:02 NPR的PlanetMoney测算：集均4万播放才能维持基本生存
09:37 美国播客呈现哑铃型结构：超头部+爱好者，中腰部全职创作者几乎没法存活
10:25 中国的播客主，需要多少听众才能养活自己？
12:39 现在起号难度远超2018-2019年
12:51 现在新播主起号要打的算盘比那时多太多，而且不一定能做成。
16:44 The Daily已经变成纽约时报好文章、好记者打榜走通告的地方了。
19:00 先发优势，是资产还是包袱？
20:41 150万下载量背后，每一个下载都隐形给你一个牵制力量
21:19 是跟着一群人一起成长，还是一直卡在一个位子上，不断的迎来送往？
26:42 中国播客的“垂类机会”在哪里？
32:48 为什么中国电台没能够成功往播客转型？
40:32 Apple Podcasts和Spotify的推荐算法对播客发现“几乎一无是处”，这也是视频播客兴起的原因之一。
【图】▲（Spotify一年改了四五版首页feeds，从装载短音视频切条，到目前放节目chapter或全集，与Youtube几乎趋同）
41:22 YouTube不仅给分账、帮扩大受众，关键是能把十年前的内容重新唤醒起来
42:01 播客的“发现难”问题有解吗？
【图】▲（虽然70%以上用户都清楚知道Spotify大量增加视频播客，但Youtube在体验上压倒性优势-来自年中一份美国研究机构上千人样本调查）
52:47 播客界面还有什么新的演化的那个尝试和可能吗？
【图】▲（2022-2025自认为积极观看视频的播客用户显著增加）
【图】▲（如果自己喜欢的节目不再出现在Youtube，70%用户会愿意去其他平台收听）
二、商业模式的中美鸿沟
66:09 为什么美国的CPM模式在中国行不通？
69:23 中国营销人路径依赖KOL/KOC定制，对硬广价值已经没有认知。
70:29 25分钟的节目里面 8 个广告？这能忍？
74:28 会员付费能成为播客的主要收入吗？
80:22 线下活动能成为播客的商业模式吗？
84:01 播客会更短，还是更长？
85:54 很多听众来播客是因为市面上都在做短内容
三、视频播客的价值与争议
89:55 视频化不是内容升级，而是分发补偿
91:19 播客放到视频平台上，我的竞争力是什么，有人看吗？
97:20 歌手会给有信心的歌拍MV，因为可以上电视打榜。播客视频化，同样逻辑。
97:45 美国在在Youtube上的视频播客的成功是可以搬到中国市场上来的吗？
98:42 B站不是中国的Youtube
101:47 长视频访谈形式的节目，前景到底有多大？
104:01 视频播客这个形式，未来会变成很多企业做PR的一个必要的渠道
109:10 如果你还想给自己的播客内容续个命的话，视频播客势在必行
112:27 播客切条在短视频平台到底有什么成效？
117:18 下一代核心媒体应该就是视频播客
122:49 中国的Joe Rogan可能是谁？
127:18 播客是不是一个小而美的市场？
128:02 每个人拍5秒短视频可以，我很难相信人人都能聊50分钟。
129:59 播客注定以小市场形式存在，但不妨碍它成为重要的细分领域。
130:17 如果你想追求商业上的更大成功，就搞别播客了
四、AI与播客的未来
132:22 中文播客出海的障碍不在技术，在于海外受众对中国语境的理解度
135:16 AI生成播客会改变行业吗？
137:14 AI生成播客更多是为创作自己服务的
137:54 播客创作者和AI播客用户根本不是同一种人
144:14 快问快答
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲（调频广播仍然在美国音频市场占主导，但播客和其他平台里的语言类内容，合计也已经占到36% - Share of Ear是美国Edison Research的季度全国性抽样调研报告；Ad-supported 指可以插入广告的音频内容，即非纯音乐内容）
【图】▲直播截图
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
无尽的玩笑mo
1个月前
山东
7
真的是无处不在的杨一。（本周听他节目有五期了）
徐个个
1个月前
江苏
6
YouTube能做视频播客的原因，还是因为他们某种程度上取代了传统电视，成为用户客厅大频幕上可以一直开着的节目，我在家也是这么用的，一直开着YouTube让它自动播放内容就可以了，实际上我也不仔细看它，就是开着有个声，时不时瞄一眼。这个逻辑就跟音频播客一样，就是陪伴。我觉得播客成功的一个不可忽视的因素，还是它解放了手和眼睛，这才是它跟视频不一样的地方。所以，B站如果对标YouTube，它有能力变成用户频幕上常驻的那个应用吗？存疑。而对于某个具体播客节目而言，它成功的唯一原因就是能让用户“一直听”，要么是用户喜欢这个主播，或者他请的嘉宾，要么就是能“容忍”特别长的内容输出，可是，这就跟视频还是音频的形式没太大关系了。一旦某个播客开始试图利用视频的特点加入音频不具有的信息点，它就变成“长视频”，从而使“视频播客”的基础崩塌。也就是说，视频播客如果坚守“播客”形式，它就只是一个分发渠道而已，如果它不拘泥于形式，某种程度它就不是播客了。
无尽的玩笑mo
1个月前
山东
6
真的是无处不在的杨一。（本周听他节目有五期了）
无尽的玩笑mo
1个月前
山东
5
真的是无处不在的杨一。（本周听他节目有五期了）
搞钱学姐陈雪
1个月前
浙江
4
08:01 上电视啦✌️
JZ_LI65
1个月前
浙江
4
2:03:15 想到今年CBA联赛已经在抖音直播了。主播聊球同时，卖卖零食。形式是新颖的，版权收入是断崖下跌的，对球迷是免费的。很难评😅
小伟不伟大
1个月前
河北
4
解答了我前段时间一直在想的一个问题，视频就是视频，播客就是播客，视频播客是什么鬼？位置对调就完全理解了，播客作为一个小众媒介，而视频是大部分人的日常（包括广告主），作为创作者就要想更多的方法触达新用户，所以视频播客就是这么一个“怪胎”。那新问题来了，如果变现能力最强的还是视频，播客创作者又有能力搞视频，那直接搞视频不就好了？还是播客是视频的倒退产物？
搞钱学姐陈雪
1个月前
浙江
4
08:01 上电视啦✌️
搞钱学姐陈雪
1个月前
浙江
4
08:01 上电视啦✌️
张富仁
1个月前
北京
3
说句实话，大陆头部的长播客创作者自身水平到底如何？越做越凸显自己的水平差…别的就更别提了
脆筒冰淇淋
1个月前
广东
3
2:04:31 中国播客也是呀，两年前那会头部节目都接了某成人品牌广告，现在商业化越来越好了，最近的金主是奔驰
什么电苔孔老师
1个月前
上海
3
1:47:23 听说我被cue到了，就打个广告，关于周星驰电影节奏的分析，详见我们聊《食神》这期，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66e61e33a90681bfaef7a89c
JZ_LI65
1个月前
浙江
3
2:03:15 想到今年CBA联赛已经在抖音直播了。主播聊球同时，卖卖零食。形式是新颖的，版权收入是断崖下跌的，对球迷是免费的。很难评😅
耍耍三郎
1个月前
广东
2
最后快问快答的部分，嘉宾提到说小宇宙未来未必是播客的核心平台，更有可能是哪里呢？
LucasAlden
1个月前
广东
2
讲到发现播客这件事，不要怪Apple和Spotify，我每次我打开小宇宙的时候我就觉得我好像并不需要那么多播客，也听不过来😂所以我现在只用Apple podcast，小宇宙看评论
张富仁
1个月前
北京
2
说句实话，大陆头部的长播客创作者自身水平到底如何？越做越凸显自己的水平差…别的就更别提了
脆筒冰淇淋
1个月前
广东
2
2:04:31 中国播客也是呀，两年前那会头部节目都接了某成人品牌广告，现在商业化越来越好了，最近的金主是奔驰
范德里希
1个月前
福建
1
播客压根就不是下沉市场，李佳琦跟老罗的受众重复率不到1%。
Dicaprixin
1个月前
北京
1
真不错这期
钴铼锡
1个月前
上海
1
1:30:29 分发补偿这个观点是认同的。
OlivierGao
1个月前
尼日利亚
1
自我进化论，反正我是听不进去，耐着性子听了两期，实在无法接受
求个一知半解
4周前
广东
1
2:07:50 我也觉得不会是罗永浩，罗永浩不是听众筛选出来的，是他原本的体量光环让他能直接出现在公众面前，很多人看罗永浩的其实很多也都是第一次接触播客，他拉来了很多原本不属于播客观众圈的声量。
金属
3周前
广东
1
聊小米那期，除了无脑吐槽外的人外，主理人真的认为都是在吐痰？当然这是你的主场，你可以随便说。😀
嘉雪
4周前
北京
1
2:10:30 哈哈，最后这句话真相了，“如果你想追求商业上的巨大成功，不如去搞点别的吧。”我自己做播客进入第三年，确实深感播客今天已经不太适合普通人做了，如果你自己既没有持续稳定的输出能力，又没有一定的行业资源积累，作为普通人，今天就不要想把播客做起来了。中国的播客行业（如果能被称为行业的话）跟其他行业一样，以三年的时间走完了别人三十年发展的路，现在竞争也变得格外拥挤。每期做播客如果只是坐在家里单人单口，那成本确实很低，但我每次都要选一些优质的创始人，甚至还要飞到他所在的城市，从时间到金钱成本计算一圈， 与目前活得的“回报”（都不提钱，只说收听量），显然并不成比。当然，在这个过程中，对我个人的成长肯定是有价值的。每次看到小宇宙首页被推送的那些莫名其妙（包括价值观）的选题，甚至会怀疑今天是不是没人愿意听正经的对话了。没想到一下吐槽了这么多。现在每做一期播客，都会把它当成最后一期来对待，没办法，只能这样了。
HD791118w
1个月前
广东
1
我发现围绕投放逻辑乱总他们视角始终集中那些有大预算的品牌广告主，那些小的缺乏预算但是却有旺盛流量需求的小品牌小商家几乎不在讨论范围内，这是不是过于狭窄了。
耍耍三郎
1个月前
广东
1
最后快问快答的部分，嘉宾提到说小宇宙未来未必是播客的核心平台，更有可能是哪里呢？
小伟不伟大
1个月前
河北
1
解答了我前段时间一直在想的一个问题，视频就是视频，播客就是播客，视频播客是什么鬼？位置对调就完全理解了，播客作为一个小众媒介，而视频是大部分人的日常（包括广告主），作为创作者就要想更多的方法触达新用户，所以视频播客就是这么一个“怪胎”。那新问题来了，如果变现能力最强的还是视频，播客创作者又有能力搞视频，那直接搞视频不就好了？还是播客是视频的倒退产物？
徐个个
1个月前
江苏
1
YouTube能做视频播客的原因，还是因为他们某种程度上取代了传统电视，成为用户客厅大频幕上可以一直开着的节目，我在家也是这么用的，一直开着YouTube让它自动播放内容就可以了，实际上我也不仔细看它，就是开着有个声，时不时瞄一眼。这个逻辑就跟音频播客一样，就是陪伴。我觉得播客成功的一个不可忽视的因素，还是它解放了手和眼睛，这才是它跟视频不一样的地方。所以，B站如果对标YouTube，它有能力变成用户频幕上常驻的那个应用吗？存疑。而对于某个具体播客节目而言，它成功的唯一原因就是能让用户“一直听”，要么是用户喜欢这个主播，或者他请的嘉宾，要么就是能“容忍”特别长的内容输出，可是，这就跟视频还是音频的形式没太大关系了。一旦某个播客开始试图利用视频的特点加入音频不具有的信息点，它就变成“长视频”，从而使“视频播客”的基础崩塌。也就是说，视频播客如果坚守“播客”形式，它就只是一个分发渠道而已，如果它不拘泥于形式，某种程度它就不是播客了。
Dicaprixin
1个月前
北京
1
真不错这期
庄明浩
1个月前
上海
1
2:24:45 想都别想了
哄哄_WOKl
1个月前
北京
1
45:07 听乱翻书让我越听越焦虑。请当作是我的褒奖吧
张富仁
1个月前
北京
1
说句实话，大陆头部的长播客创作者自身水平到底如何？越做越凸显自己的水平差…别的就更别提了
JZ_LI65
1个月前
浙江
1
2:03:15 想到今年CBA联赛已经在抖音直播了。主播聊球同时，卖卖零食。形式是新颖的，版权收入是断崖下跌的，对球迷是免费的。很难评😅
HD791118w
1个月前
广东
1
我发现围绕投放逻辑乱总他们视角始终集中那些有大预算的品牌广告主，那些小的缺乏预算但是却有旺盛流量需求的小品牌小商家几乎不在讨论范围内，这是不是过于狭窄了。
Mars98563
1个月前
湖南
0
00:00 谢谢。
七咕咕
3周前
浙江
0
这期超棒，这么多宝贵信息居然全免费
暴走的鬼畜
2周前
丹麦
0
1:42:50 为啥木有人提播客暂时没有出圈，导致没有强监管呢，毕竟尺度是我最开始选择播客的理由.
Yongfeng
1个月前
上海
0
1:06:01 报价为十万以下除以二？那也大几万了，不少啊
熊_8syt
1个月前
广东
0
作为播客热爱者，我是通过小红书知道了有小宇宙，然后半年左右1000+的听的时长。听了一期李想的对谈（在跟罗永浩之前）然后决定要是换电车理想会是首选之一。视频播客对我没有什么吸引力，只是希望每期的嘉宾和主持人最好上一张照片，有时会好奇大家长什么样
溜达OH
1个月前
辽宁
0
b站不那么用力的推着视频播客，最大力的大概是于谦，可说是视频播客那不就是以前访谈铿锵六人行那种感觉么，反而觉得没有在喜马拉雅做《谦道》有趣，再有比如机核，相当于补充了图像资料。
猫本多多
1个月前
北京
0
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/694746a59f70e5d6b3684895
范德里希
1个月前
福建
0
美国播客视频化是因为没有小宇宙，中国不需要走这个过程
范德里希
1个月前
福建
0
播客压根就不是下沉市场，李佳琦跟老罗的受众重复率不到1%。
梦与星河
1个月前
湖北
0
怪不得身边朋友很少听小宇宙的，原来主要用户是女生啊🤔
瀚天
1个月前
湖北
0
唯一一次让我去看视频播客是刘谦那次播客表演魔术😂
ChrisLz
1个月前
湖北
0
我觉得是因为他流量大火，他再做视频播客想看他的人也多。素人的视频是没人愿意看的，除非内容非常吸引人质量非常的高，就像抖音上面那么多素人发的视频，你一看只有几十的，几百的点赞，你根本都不想听他讲的什么，直接划过去了。但是你刷到一个不认识的人的视频。你看他有十几万的点赞。不管他长得丑还是帅，讲的是啥，你都会停个几秒看看他内容
LucasAlden
1个月前
广东
0
讲到发现播客这件事，不要怪Apple和Spotify，我每次我打开小宇宙的时候我就觉得我好像并不需要那么多播客，也听不过来😂所以我现在只用Apple podcast，小宇宙看评论
中年民工
1个月前
陕西
0
19:59 想起忽左忽右👮🧍♂️那期的评论区
独步91
1个月前
浙江
0
喜欢听播客的我小板凳坐好了！
时间SH
1个月前
天津
0
feed这个词怎么讲
李晨-煊安
1个月前
北京
0
27:28 这个场景根本不存在的，实际上AI要好用的多。一般在一个景点，我都是直接用豆包去拍照豆包直接拿到手机的GPS信息以及识别图片，马上就会非常针对性的围绕你的疑问去讲这个地方的历史相当，播客主播那种事先录制的播客未必适合这个场景
飞船落在陈塘关
1个月前
河北
0
35:46 广播台 丧失叙事专题能力
Lily_Letitbe
1个月前
上海
0
1:42:57 内地居然只有5000多档节目，真是出乎意料的少啊
Lily_Letitbe
1个月前
浙江
0
2:06:53 乱总真是特别接地气
JZ_LI65
1个月前
浙江
0
1:41:55 台湾是不是把电台的节目都算了。
耍耍三郎
1个月前
广东
0
最后快问快答的部分，嘉宾提到说小宇宙未来未必是播客的核心平台，更有可能是哪里呢？
飞船落在陈塘关
1个月前
河北
0
1:23:38 陪伴 深度
徐个个
1个月前
江苏
0
杨一老师最近上节目频率好高啊😆
小伟不伟大
1个月前
河北
0
解答了我前段时间一直在想的一个问题，视频就是视频，播客就是播客，视频播客是什么鬼？位置对调就完全理解了，播客作为一个小众媒介，而视频是大部分人的日常（包括广告主），作为创作者就要想更多的方法触达新用户，所以视频播客就是这么一个“怪胎”。那新问题来了，如果变现能力最强的还是视频，播客创作者又有能力搞视频，那直接搞视频不就好了？还是播客是视频的倒退产物？
溜达OH
1个月前
辽宁
0
b站不那么用力的推着视频播客，最大力的大概是于谦，可说是视频播客那不就是以前访谈铿锵六人行那种感觉么，反而觉得没有在喜马拉雅做《谦道》有趣，再有比如机核，相当于补充了图像资料。
