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节目简介
来源：小宇宙
如果我们不吃肉，动物会增加还是减少？这期节目的灵感，来自我闺女的提问，和一位听友的启发。
直觉上：不吃肉，动物就会增加。可稍微一琢磨就有点诡异：
* 如果我们不吃肉，几百亿只养殖动物，是回归自然，还是让我们人类安排一次集体式的大屠杀？
* “回归荒野”可能挺浪漫，但对被驯化千年的牛羊猪鸡来说，豺狼虎豹的旷野真的好吗？
* 对一只注定要被吃掉的猪来说，是成为红烧肉更好，还是干脆压根不要出生？
一贯的，咱们这里没有标准答案。希望这期节目成为你思考的桥梁，让一个看起来像数学题、是非题的问题，变成一次更加没法回避的追问：当我们替动物做决定的时候，我们到底在对谁负责？
时间戳：
02:09 对养殖动物数量的影响
05:35 对动物数量与多样性的影响
10:34 数量与多样性：关于生命价值的讨论
13:04 人类中心视角的反思
17:02 痛苦的动物还值得活吗？
19:43 动物痛苦与存在价值的功利主义探讨
22:59 功利主义与动物福利：道德计算的边界
26:55 放归自然真的可行吗？
31:11 安乐死可行吗？
34:54 养老送终可行吗？
37:08 动物角色变迁与人类价值观探讨
39:55 野外是浪漫自由的吗？
44:42 人类是造物主吗？
50:21 人类与动植物驯化与异化
56:51 还有一些未决的问题
BGM：
Max Riser - Ladyfingers Lofi
Justin Vasquez - Pasilyo
Jupiter Blues - You're my universe
大野雄二- 雾积の想い出
Bread - If
Replus - Sepia feat
直觉上：不吃肉，动物就会增加。可稍微一琢磨就有点诡异：
* 如果我们不吃肉，几百亿只养殖动物，是回归自然，还是让我们人类安排一次集体式的大屠杀？
* “回归荒野”可能挺浪漫，但对被驯化千年的牛羊猪鸡来说，豺狼虎豹的旷野真的好吗？
* 对一只注定要被吃掉的猪来说，是成为红烧肉更好，还是干脆压根不要出生？
一贯的，咱们这里没有标准答案。希望这期节目成为你思考的桥梁，让一个看起来像数学题、是非题的问题，变成一次更加没法回避的追问：当我们替动物做决定的时候，我们到底在对谁负责？
时间戳：
02:09 对养殖动物数量的影响
05:35 对动物数量与多样性的影响
10:34 数量与多样性：关于生命价值的讨论
13:04 人类中心视角的反思
17:02 痛苦的动物还值得活吗？
19:43 动物痛苦与存在价值的功利主义探讨
22:59 功利主义与动物福利：道德计算的边界
26:55 放归自然真的可行吗？
31:11 安乐死可行吗？
34:54 养老送终可行吗？
37:08 动物角色变迁与人类价值观探讨
39:55 野外是浪漫自由的吗？
44:42 人类是造物主吗？
50:21 人类与动植物驯化与异化
56:51 还有一些未决的问题
BGM：
Max Riser - Ladyfingers Lofi
Justin Vasquez - Pasilyo
Jupiter Blues - You're my universe
大野雄二- 雾积の想い出
Bread - If
Replus - Sepia feat
评价
空空如也
小宇宙热评
西叭野郎
3个月前
广东
51
感觉动物伦理有一个区别于人类伦理的独特困境，就是伦理主体之间无法沟通交流，从而使得利益诉求的表达和协商机制成为不可能，进而也就使得本集讨论的各种思路不断掉入「我们是不是又陷入人类中心主义了」这个怀疑论死胡同。我觉得一个可能的出路在于把「感受主体」和「伦理抉择主体」分开，人类只能和能够与自己沟通的个体构成伦理抉择主体的集合。这样的话，人类只需要以人类可理解的价值观就动物伦理问题做出判断并进而形成集体决策，非人动物的伦理主体地位则体现为其作为感受主体的事实被人类充分考量。在这个框架下就不存在一种可被指责的「人类中心主义」，因为伦理抉择是人类范围内的集体行动，不存在强势物种和弱势物种之分，从而怀疑论问题也就被消解了。
西叭野郎
3个月前
广东
48
感觉动物伦理有一个区别于人类伦理的独特困境，就是伦理主体之间无法沟通交流，从而使得利益诉求的表达和协商机制成为不可能，进而也就使得本集讨论的各种思路不断掉入「我们是不是又陷入人类中心主义了」这个怀疑论死胡同。我觉得一个可能的出路在于把「感受主体」和「伦理抉择主体」分开，人类只能和能够与自己沟通的个体构成伦理抉择主体的集合。这样的话，人类只需要以人类可理解的价值观就动物伦理问题做出判断并进而形成集体决策，非人动物的伦理主体地位则体现为其作为感受主体的事实被人类充分考量。在这个框架下就不存在一种可被指责的「人类中心主义」，因为伦理抉择是人类范围内的集体行动，不存在强势物种和弱势物种之分，从而怀疑论问题也就被消解了。
西叭野郎
3个月前
广东
48
感觉动物伦理有一个区别于人类伦理的独特困境，就是伦理主体之间无法沟通交流，从而使得利益诉求的表达和协商机制成为不可能，进而也就使得本集讨论的各种思路不断掉入「我们是不是又陷入人类中心主义了」这个怀疑论死胡同。我觉得一个可能的出路在于把「感受主体」和「伦理抉择主体」分开，人类只能和能够与自己沟通的个体构成伦理抉择主体的集合。这样的话，人类只需要以人类可理解的价值观就动物伦理问题做出判断并进而形成集体决策，非人动物的伦理主体地位则体现为其作为感受主体的事实被人类充分考量。在这个框架下就不存在一种可被指责的「人类中心主义」，因为伦理抉择是人类范围内的集体行动，不存在强势物种和弱势物种之分，从而怀疑论问题也就被消解了。
西叭野郎
3个月前
广东
46
感觉动物伦理有一个区别于人类伦理的独特困境，就是伦理主体之间无法沟通交流，从而使得利益诉求的表达和协商机制成为不可能，进而也就使得本集讨论的各种思路不断掉入「我们是不是又陷入人类中心主义了」这个怀疑论死胡同。我觉得一个可能的出路在于把「感受主体」和「伦理抉择主体」分开，人类只能和能够与自己沟通的个体构成伦理抉择主体的集合。这样的话，人类只需要以人类可理解的价值观就动物伦理问题做出判断并进而形成集体决策，非人动物的伦理主体地位则体现为其作为感受主体的事实被人类充分考量。在这个框架下就不存在一种可被指责的「人类中心主义」，因为伦理抉择是人类范围内的集体行动，不存在强势物种和弱势物种之分，从而怀疑论问题也就被消解了。
西叭野郎
3个月前
广东
45
感觉动物伦理有一个区别于人类伦理的独特困境，就是伦理主体之间无法沟通交流，从而使得利益诉求的表达和协商机制成为不可能，进而也就使得本集讨论的各种思路不断掉入「我们是不是又陷入人类中心主义了」这个怀疑论死胡同。我觉得一个可能的出路在于把「感受主体」和「伦理抉择主体」分开，人类只能和能够与自己沟通的个体构成伦理抉择主体的集合。这样的话，人类只需要以人类可理解的价值观就动物伦理问题做出判断并进而形成集体决策，非人动物的伦理主体地位则体现为其作为感受主体的事实被人类充分考量。在这个框架下就不存在一种可被指责的「人类中心主义」，因为伦理抉择是人类范围内的集体行动，不存在强势物种和弱势物种之分，从而怀疑论问题也就被消解了。
西叭野郎
3个月前
广东
34
感觉动物伦理有一个区别于人类伦理的独特困境，就是伦理主体之间无法沟通交流，从而使得利益诉求的表达和协商机制成为不可能，进而也就使得本集讨论的各种思路不断掉入「我们是不是又陷入人类中心主义了」这个怀疑论死胡同。我觉得一个可能的出路在于把「感受主体」和「伦理抉择主体」分开，人类只能和能够与自己沟通的个体构成伦理抉择主体的集合。这样的话，人类只需要以人类可理解的价值观就动物伦理问题做出判断并进而形成集体决策，非人动物的伦理主体地位则体现为其作为感受主体的事实被人类充分考量。在这个框架下就不存在一种可被指责的「人类中心主义」，因为伦理抉择是人类范围内的集体行动，不存在强势物种和弱势物种之分，从而怀疑论问题也就被消解了。
docbcnpq
3个月前
上海
28
42:08 主播想象的农场动物的生活环境太美好了，与现实完全不符… 农场里的牛会被断角断尾阉割烙印，高密度圈舍造成的传染病和蹄病，屠宰过程中的虐待…
docbcnpq
3个月前
上海
26
42:08 主播想象的农场动物的生活环境太美好了，与现实完全不符… 农场里的牛会被断角断尾阉割烙印，高密度圈舍造成的传染病和蹄病，屠宰过程中的虐待…
docbcnpq
3个月前
上海
26
42:08 主播想象的农场动物的生活环境太美好了，与现实完全不符… 农场里的牛会被断角断尾阉割烙印，高密度圈舍造成的传染病和蹄病，屠宰过程中的虐待…
docbcnpq
3个月前
上海
24
42:08 主播想象的农场动物的生活环境太美好了，与现实完全不符… 农场里的牛会被断角断尾阉割烙印，高密度圈舍造成的传染病和蹄病，屠宰过程中的虐待…
docbcnpq
3个月前
上海
24
42:08 主播想象的农场动物的生活环境太美好了，与现实完全不符… 农场里的牛会被断角断尾阉割烙印，高密度圈舍造成的传染病和蹄病，屠宰过程中的虐待…
docbcnpq
3个月前
上海
17
42:08 主播想象的农场动物的生活环境太美好了，与现实完全不符… 农场里的牛会被断角断尾阉割烙印，高密度圈舍造成的传染病和蹄病，屠宰过程中的虐待…
自由的星
3个月前
安徽
16
一切都是人类中心主义毫无疑问！好在人类也发展出了哲学！
自由的星
3个月前
安徽
15
一切都是人类中心主义毫无疑问！好在人类也发展出了哲学！
自由的星
3个月前
安徽
15
一切都是人类中心主义毫无疑问！好在人类也发展出了哲学！
自由的星
3个月前
安徽
14
一切都是人类中心主义毫无疑问！好在人类也发展出了哲学！
自由的星
3个月前
安徽
13
一切都是人类中心主义毫无疑问！好在人类也发展出了哲学！
西叭野郎
3个月前
广东
12
感觉动物伦理有一个区别于人类伦理的独特困境，就是伦理主体之间无法沟通交流，从而使得利益诉求的表达和协商机制成为不可能，进而也就使得本集讨论的各种思路不断掉入「我们是不是又陷入人类中心主义了」这个怀疑论死胡同。我觉得一个可能的出路在于把「感受主体」和「伦理抉择主体」分开，人类只能和能够与自己沟通的个体构成伦理抉择主体的集合。这样的话，人类只需要以人类可理解的价值观就动物伦理问题做出判断并进而形成集体决策，非人动物的伦理主体地位则体现为其作为感受主体的事实被人类充分考量。在这个框架下就不存在一种可被指责的「人类中心主义」，因为伦理抉择是人类范围内的集体行动，不存在强势物种和弱势物种之分，从而怀疑论问题也就被消解了。
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
10
07:20 养殖动物可不仅仅只是吃肉，还有蛋奶皮戈，另外，如果养殖场不存在了，很可能会增加更多的建筑用地和农耕用地
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
10
07:20 养殖动物可不仅仅只是吃肉，还有蛋奶皮戈，另外，如果养殖场不存在了，很可能会增加更多的建筑用地和农耕用地
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
10
07:20 养殖动物可不仅仅只是吃肉，还有蛋奶皮戈，另外，如果养殖场不存在了，很可能会增加更多的建筑用地和农耕用地
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
10
07:20 养殖动物可不仅仅只是吃肉，还有蛋奶皮戈，另外，如果养殖场不存在了，很可能会增加更多的建筑用地和农耕用地
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
10
07:20 养殖动物可不仅仅只是吃肉，还有蛋奶皮戈，另外，如果养殖场不存在了，很可能会增加更多的建筑用地和农耕用地
自由的星
3个月前
安徽
10
一切都是人类中心主义毫无疑问！好在人类也发展出了哲学！
TenderEnough
3个月前
上海
8
很有意思的一期，动物版的电车难题
TenderEnough
3个月前
上海
8
很有意思的一期，动物版的电车难题
TenderEnough
3个月前
上海
8
很有意思的一期，动物版的电车难题
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
8
07:20 养殖动物可不仅仅只是吃肉，还有蛋奶皮戈，另外，如果养殖场不存在了，很可能会增加更多的建筑用地和农耕用地
Junru_OKHz
3个月前
北京
7
来 和我一起念bu（3声）乳动物
TenderEnough
3个月前
上海
7
很有意思的一期，动物版的电车难题
TenderEnough
3个月前
上海
7
很有意思的一期，动物版的电车难题
TenderEnough
3个月前
上海
7
很有意思的一期，动物版的电车难题
邪恶上海青
3个月前
荷兰
6
12:15 这里比较的状态并不对。前者是从“从未存在过的状态”到存在；后者是从存在到被消灭。前者并没有意愿来到这个世界（并不存在一个实际主体），而后者是对一个主体利益和存在的伤害和消减。所以当然能得出从未出生比出生后一辈子受苦要更好。部分来说，这主要是伦理学中的“非同一性问题”（the non identity problem）。
照着我一夜无眠
3个月前
湖北
5
12:40 我觉得这里的例子可以举：如果三体人来到地球把人类圈养起来当作食物，在永远反抗不了的情况下，我们人类是想要被灭绝还是被圈养？
乔师傅乔治
3个月前
澳大利亚
5
欢迎加入听友群：bokeyiyouweijin（播客意犹未尽 这六个字的拼音）。
照着我一夜无眠
3个月前
湖北
5
12:40 我觉得这里的例子可以举：如果三体人来到地球把人类圈养起来当作食物，在永远反抗不了的情况下，我们人类是想要被灭绝还是被圈养？
Junru_OKHz
3个月前
北京
5
来 和我一起念bu（3声）乳动物
Junru_OKHz
3个月前
北京
5
来 和我一起念bu（3声）乳动物
冰梨雪糖
3个月前
山东
4
人首先作为动物，却声称自己绝不能从动物的视角来超越人类中心主义，真是奇怪。
越向书
3个月前
美国
4
女儿： Daddy， 你想多了……
宁鸢
3个月前
浙江
4
22:48 等会等会，啊？我都不知道该惊叹以人类视角去替动物计算值不值得活，以及这个简单粗暴的计算方法，还是这个结果了
这期播客太精彩了
3个月前
新加坡
4
这期节目真是精彩极了
冰梨雪糖
3个月前
山东
4
人首先作为动物，却声称自己绝不能从动物的视角来超越人类中心主义，真是奇怪。
越向书
3个月前
美国
4
女儿： Daddy， 你想多了……
这期播客太精彩了
3个月前
新加坡
4
这期节目真是精彩极了
乔师傅乔治
3个月前
澳大利亚
4
欢迎加入听友群：bokeyiyouweijin（播客意犹未尽 这六个字的拼音）。
冰梨雪糖
3个月前
山东
4
人首先作为动物，却声称自己绝不能从动物的视角来超越人类中心主义，真是奇怪。
照着我一夜无眠
3个月前
湖北
4
12:40 我觉得这里的例子可以举：如果三体人来到地球把人类圈养起来当作食物，在永远反抗不了的情况下，我们人类是想要被灭绝还是被圈养？
越向书
3个月前
美国
4
女儿： Daddy， 你想多了……
这期播客太精彩了
3个月前
新加坡
4
这期节目真是精彩极了
乔师傅乔治
3个月前
澳大利亚
4
欢迎加入听友群：bokeyiyouweijin（播客意犹未尽 这六个字的拼音）。
照着我一夜无眠
3个月前
湖北
4
12:40 我觉得这里的例子可以举：如果三体人来到地球把人类圈养起来当作食物，在永远反抗不了的情况下，我们人类是想要被灭绝还是被圈养？
照着我一夜无眠
3个月前
湖北
4
12:40 我觉得这里的例子可以举：如果三体人来到地球把人类圈养起来当作食物，在永远反抗不了的情况下，我们人类是想要被灭绝还是被圈养？
自由的星
3个月前
安徽
4
一切都是人类中心主义毫无疑问！好在人类也发展出了哲学！
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
4
07:20 养殖动物可不仅仅只是吃肉，还有蛋奶皮戈，另外，如果养殖场不存在了，很可能会增加更多的建筑用地和农耕用地
享耳_UBwJ
3个月前
浙江
3
41:50 创业还是上班 野生动物和家养牛马 深刻的体现
松竹Vegan
3个月前
江苏
3
博主对人类抱持了相当大的乐观态度，生物多样性的骤降除了集约化养殖对自然资源的侵占之外，人类社会的发展无一不在持续地无休止地索取与占用自然资源。诚然身为自然的一部分我们本身也可能与万物建立各种共生关系，但回到盖娅假说理论我们对自然生态系统的复杂性知之甚少，以及人类的改造速度之快根本不给其他物种演化适应和喘息的时间和机会才是最严重的问题所在。例如高楼大厦的玻璃外立面造成的鸟撞问题，鸟类怎么可能在短时间内演化出能识别玻璃映照出的那片蓝天是死亡之门呢？生境破碎化才是影响生物多样性的关键，因为人将原本相连的生境变成碎片与孤岛，但我们也很清楚城市不可能为了野生动物而退还为荒野，正如即便没有了养殖业占地也不可能将这部分土地资源退还给野生动物一样。说回当下现实则是商业化不断构建和引导着大众饮食习惯，肉类消费依旧发展迅猛。Vegan群体反而总被贴上各种负面标签，大部分群体并不关心自然也不在意动物的痛苦。为什么集约化养殖环境下鸡要断喙、猪要剪尾？如果了解一些动物行为学就不难明白，因为那样的环境中动物们是没办法按照本能建立自己的领地保持安全距离的，自然会因为紧张之类进行相互攻击（换做是人如果长期处在这种环境下会是什么感受呢？）在自然之中的野生动物有相对开阔的栖息地，动物们大多不会无端发起攻击毕竟除了捕猎、繁殖之外动物也只想在自然中尽可能活下去。自然演化需要漫长的时间，但人类的改造狂热不会有任何克制。看似解决问题实则制造更多新的问题，智人好像只是自以为是的头衔。
邪恶上海青
3个月前
荷兰
3
12:15 这里比较的状态并不对。前者是从“从未存在过的状态”到存在；后者是从存在到被消灭。前者并没有意愿来到这个世界（并不存在一个实际主体），而后者是对一个主体利益和存在的伤害和消减。所以当然能得出从未出生比出生后一辈子受苦要更好。部分来说，这主要是伦理学中的“非同一性问题”（the non identity problem）。
宁鸢
3个月前
浙江
3
22:48 等会等会，啊？我都不知道该惊叹以人类视角去替动物计算值不值得活，以及这个简单粗暴的计算方法，还是这个结果了
享耳_UBwJ
3个月前
浙江
3
41:50 创业还是上班 野生动物和家养牛马 深刻的体现
宁鸢
3个月前
浙江
3
22:48 等会等会，啊？我都不知道该惊叹以人类视角去替动物计算值不值得活，以及这个简单粗暴的计算方法，还是这个结果了
享耳_UBwJ
3个月前
浙江
3
41:50 创业还是上班 野生动物和家养牛马 深刻的体现
冰梨雪糖
3个月前
山东
3
人首先作为动物，却声称自己绝不能从动物的视角来超越人类中心主义，真是奇怪。
越向书
3个月前
美国
3
女儿： Daddy， 你想多了……
宁鸢
3个月前
浙江
3
22:48 等会等会，啊？我都不知道该惊叹以人类视角去替动物计算值不值得活，以及这个简单粗暴的计算方法，还是这个结果了
乔师傅乔治
3个月前
澳大利亚
3
欢迎加入听友群：bokeyiyouweijin（播客意犹未尽 这六个字的拼音）。
冰梨雪糖
3个月前
山东
3
人首先作为动物，却声称自己绝不能从动物的视角来超越人类中心主义，真是奇怪。
越向书
3个月前
美国
3
女儿： Daddy， 你想多了……
宁鸢
3个月前
浙江
3
22:48 等会等会，啊？我都不知道该惊叹以人类视角去替动物计算值不值得活，以及这个简单粗暴的计算方法，还是这个结果了
乔师傅乔治
3个月前
澳大利亚
3
欢迎加入听友群：bokeyiyouweijin（播客意犹未尽 这六个字的拼音）。
照着我一夜无眠
3个月前
湖北
3
12:40 我觉得这里的例子可以举：如果三体人来到地球把人类圈养起来当作食物，在永远反抗不了的情况下，我们人类是想要被灭绝还是被圈养？
越向书
3个月前
美国
3
女儿： Daddy， 你想多了……
铜豌豆子
3个月前
浙江
2
10:18 我觉得受益本来就是对于人类来说的，大自然小动物这些本来就是因为人类的侵占而受害的。不能因为人类改正了一点，就说对动物受益了。现在人类所做的所谓善行不过是对自己行为的弥补。我们享受着自然带来的东西，却反而让自然感恩。没有人类，地球不会毁灭，人类太把自己当回事。
Ceceeeeee
3个月前
上海
2
喜欢听这期对生活问题的哲学剖析！希望老师多更新这种！
brave_soul
3个月前
广东
2
这一期好极啦
哪位港岛
3个月前
广东
2
好神奇的电车难题。每一句观点说完我就立马开始反驳了，好在作者也是。能听出来做了很多功课，但每一个假设都不符合现实，这也是这档节目的有趣之处。
Eva刹菲梦
3个月前
泰国
2
问题本身就有问题，人类不可能全部同时就一起不吃肉了，如果是几代人慢慢过渡不吃肉，逐渐减少家畜的数量，慢慢放归自然。
铜豌豆子
3个月前
浙江
2
10:18 我觉得受益本来就是对于人类来说的，大自然小动物这些本来就是因为人类的侵占而受害的。不能因为人类改正了一点，就说对动物受益了。现在人类所做的所谓善行不过是对自己行为的弥补。我们享受着自然带来的东西，却反而让自然感恩。没有人类，地球不会毁灭，人类太把自己当回事。
Ceceeeeee
3个月前
上海
2
喜欢听这期对生活问题的哲学剖析！希望老师多更新这种！
brave_soul
3个月前
广东
2
这一期好极啦
哪位港岛
3个月前
广东
2
好神奇的电车难题。每一句观点说完我就立马开始反驳了，好在作者也是。能听出来做了很多功课，但每一个假设都不符合现实，这也是这档节目的有趣之处。
Eva刹菲梦
3个月前
泰国
2
问题本身就有问题，人类不可能全部同时就一起不吃肉了，如果是几代人慢慢过渡不吃肉，逐渐减少家畜的数量，慢慢放归自然。
铜豌豆子
3个月前
浙江
2
10:18 我觉得受益本来就是对于人类来说的，大自然小动物这些本来就是因为人类的侵占而受害的。不能因为人类改正了一点，就说对动物受益了。现在人类所做的所谓善行不过是对自己行为的弥补。我们享受着自然带来的东西，却反而让自然感恩。没有人类，地球不会毁灭，人类太把自己当回事。
Ceceeeeee
3个月前
上海
2
喜欢听这期对生活问题的哲学剖析！希望老师多更新这种！
brave_soul
3个月前
广东
2
这一期好极啦
邪恶上海青
3个月前
荷兰
2
12:15 这里比较的状态并不对。前者是从“从未存在过的状态”到存在；后者是从存在到被消灭。前者并没有意愿来到这个世界（并不存在一个实际主体），而后者是对一个主体利益和存在的伤害和消减。所以当然能得出从未出生比出生后一辈子受苦要更好。部分来说，这主要是伦理学中的“非同一性问题”（the non identity problem）。
哪位港岛
3个月前
广东
2
好神奇的电车难题。每一句观点说完我就立马开始反驳了，好在作者也是。能听出来做了很多功课，但每一个假设都不符合现实，这也是这档节目的有趣之处。
Eva刹菲梦
3个月前
泰国
2
问题本身就有问题，人类不可能全部同时就一起不吃肉了，如果是几代人慢慢过渡不吃肉，逐渐减少家畜的数量，慢慢放归自然。
夏_9xAb
3个月前
北京
2
动物的命运不由动物决定，其实人类世界也是动物世界，除非有力量上谈判桌不然看不到改变的空间，这个力量可能是自发的也可能是来自系统的无法持续或无必要持续的推动。
铜豌豆子
3个月前
浙江
2
10:18 我觉得受益本来就是对于人类来说的，大自然小动物这些本来就是因为人类的侵占而受害的。不能因为人类改正了一点，就说对动物受益了。现在人类所做的所谓善行不过是对自己行为的弥补。我们享受着自然带来的东西，却反而让自然感恩。没有人类，地球不会毁灭，人类太把自己当回事。
Ceceeeeee
3个月前
上海
2
喜欢听这期对生活问题的哲学剖析！希望老师多更新这种！
brave_soul
3个月前
广东
2
这一期好极啦
哪位港岛
3个月前
广东
2
好神奇的电车难题。每一句观点说完我就立马开始反驳了，好在作者也是。能听出来做了很多功课，但每一个假设都不符合现实，这也是这档节目的有趣之处。
Eva刹菲梦
3个月前
泰国
2
问题本身就有问题，人类不可能全部同时就一起不吃肉了，如果是几代人慢慢过渡不吃肉，逐渐减少家畜的数量，慢慢放归自然。
享耳_UBwJ
3个月前
浙江
2
41:50 创业还是上班 野生动物和家养牛马 深刻的体现
Junru_OKHz
3个月前
北京
2
来 和我一起念bu（3声）乳动物
这期播客太精彩了
3个月前
新加坡
2
这期节目真是精彩极了
夏_9xAb
3个月前
北京
2
动物的命运不由动物决定，其实人类世界也是动物世界，除非有力量上谈判桌不然看不到改变的空间，这个力量可能是自发的也可能是来自系统的无法持续或无必要持续的推动。
铜豌豆子
3个月前
浙江
2
10:18 我觉得受益本来就是对于人类来说的，大自然小动物这些本来就是因为人类的侵占而受害的。不能因为人类改正了一点，就说对动物受益了。现在人类所做的所谓善行不过是对自己行为的弥补。我们享受着自然带来的东西，却反而让自然感恩。没有人类，地球不会毁灭，人类太把自己当回事。
Ceceeeeee
3个月前
上海
2
喜欢听这期对生活问题的哲学剖析！希望老师多更新这种！
brave_soul
3个月前
广东
2
这一期好极啦
哪位港岛
3个月前
广东
2
好神奇的电车难题。每一句观点说完我就立马开始反驳了，好在作者也是。能听出来做了很多功课，但每一个假设都不符合现实，这也是这档节目的有趣之处。
Eva刹菲梦
3个月前
泰国
2
问题本身就有问题，人类不可能全部同时就一起不吃肉了，如果是几代人慢慢过渡不吃肉，逐渐减少家畜的数量，慢慢放归自然。
享耳_UBwJ
3个月前
浙江
2
41:50 创业还是上班 野生动物和家养牛马 深刻的体现
Junru_OKHz
3个月前
北京
2
来 和我一起念bu（3声）乳动物
这期播客太精彩了
3个月前
新加坡
2
这期节目真是精彩极了
Eva刹菲梦
3个月前
泰国
2
问题本身就有问题，人类不可能全部同时就一起不吃肉了，如果是几代人慢慢过渡不吃肉，逐渐减少家畜的数量，慢慢放归自然。
Ceceeeeee
3个月前
上海
2
喜欢听这期对生活问题的哲学剖析！希望老师多更新这种！
brave_soul
3个月前
广东
2
这一期好极啦
这期播客太精彩了
3个月前
新加坡
2
这期节目真是精彩极了
乔师傅乔治
3个月前
澳大利亚
2
欢迎加入听友群：bokeyiyouweijin（播客意犹未尽 这六个字的拼音）。
TenderEnough
3个月前
上海
2
很有意思的一期，动物版的电车难题
松竹Vegan
3个月前
江苏
1
博主对人类抱持了相当大的乐观态度，生物多样性的骤降除了集约化养殖对自然资源的侵占之外，人类社会的发展无一不在持续地无休止地索取与占用自然资源。诚然身为自然的一部分我们本身也可能与万物建立各种共生关系，但回到盖娅假说理论我们对自然生态系统的复杂性知之甚少，以及人类的改造速度之快根本不给其他物种演化适应和喘息的时间和机会才是最严重的问题所在。例如高楼大厦的玻璃外立面造成的鸟撞问题，鸟类怎么可能在短时间内演化出能识别玻璃映照出的那片蓝天是死亡之门呢？生境破碎化才是影响生物多样性的关键，因为人将原本相连的生境变成碎片与孤岛，但我们也很清楚城市不可能为了野生动物而退还为荒野，正如即便没有了养殖业占地也不可能将这部分土地资源退还给野生动物一样。说回当下现实则是商业化不断构建和引导着大众饮食习惯，肉类消费依旧发展迅猛。Vegan群体反而总被贴上各种负面标签，大部分群体并不关心自然也不在意动物的痛苦。为什么集约化养殖环境下鸡要断喙、猪要剪尾？如果了解一些动物行为学就不难明白，因为那样的环境中动物们是没办法按照本能建立自己的领地保持安全距离的，自然会因为紧张之类进行相互攻击（换做是人如果长期处在这种环境下会是什么感受呢？）在自然之中的野生动物有相对开阔的栖息地，动物们大多不会无端发起攻击毕竟除了捕猎、繁殖之外动物也只想在自然中尽可能活下去。自然演化需要漫长的时间，但人类的改造狂热不会有任何克制。看似解决问题实则制造更多新的问题，智人好像只是自以为是的头衔。
松竹Vegan
3个月前
江苏
1
博主对人类抱持了相当大的乐观态度，生物多样性的骤降除了集约化养殖对自然资源的侵占之外，人类社会的发展无一不在持续地无休止地索取与占用自然资源。诚然身为自然的一部分我们本身也可能与万物建立各种共生关系，但回到盖娅假说理论我们对自然生态系统的复杂性知之甚少，以及人类的改造速度之快根本不给其他物种演化适应和喘息的时间和机会才是最严重的问题所在。例如高楼大厦的玻璃外立面造成的鸟撞问题，鸟类怎么可能在短时间内演化出能识别玻璃映照出的那片蓝天是死亡之门呢？生境破碎化才是影响生物多样性的关键，因为人将原本相连的生境变成碎片与孤岛，但我们也很清楚城市不可能为了野生动物而退还为荒野，正如即便没有了养殖业占地也不可能将这部分土地资源退还给野生动物一样。说回当下现实则是商业化不断构建和引导着大众饮食习惯，肉类消费依旧发展迅猛。Vegan群体反而总被贴上各种负面标签，大部分群体并不关心自然也不在意动物的痛苦。为什么集约化养殖环境下鸡要断喙、猪要剪尾？如果了解一些动物行为学就不难明白，因为那样的环境中动物们是没办法按照本能建立自己的领地保持安全距离的，自然会因为紧张之类进行相互攻击（换做是人如果长期处在这种环境下会是什么感受呢？）在自然之中的野生动物有相对开阔的栖息地，动物们大多不会无端发起攻击毕竟除了捕猎、繁殖之外动物也只想在自然中尽可能活下去。自然演化需要漫长的时间，但人类的改造狂热不会有任何克制。看似解决问题实则制造更多新的问题，智人好像只是自以为是的头衔。
松竹Vegan
3个月前
江苏
1
博主对人类抱持了相当大的乐观态度，生物多样性的骤降除了集约化养殖对自然资源的侵占之外，人类社会的发展无一不在持续地无休止地索取与占用自然资源。诚然身为自然的一部分我们本身也可能与万物建立各种共生关系，但回到盖娅假说理论我们对自然生态系统的复杂性知之甚少，以及人类的改造速度之快根本不给其他物种演化适应和喘息的时间和机会才是最严重的问题所在。例如高楼大厦的玻璃外立面造成的鸟撞问题，鸟类怎么可能在短时间内演化出能识别玻璃映照出的那片蓝天是死亡之门呢？生境破碎化才是影响生物多样性的关键，因为人将原本相连的生境变成碎片与孤岛，但我们也很清楚城市不可能为了野生动物而退还为荒野，正如即便没有了养殖业占地也不可能将这部分土地资源退还给野生动物一样。说回当下现实则是商业化不断构建和引导着大众饮食习惯，肉类消费依旧发展迅猛。Vegan群体反而总被贴上各种负面标签，大部分群体并不关心自然也不在意动物的痛苦。为什么集约化养殖环境下鸡要断喙、猪要剪尾？如果了解一些动物行为学就不难明白，因为那样的环境中动物们是没办法按照本能建立自己的领地保持安全距离的，自然会因为紧张之类进行相互攻击（换做是人如果长期处在这种环境下会是什么感受呢？）在自然之中的野生动物有相对开阔的栖息地，动物们大多不会无端发起攻击毕竟除了捕猎、繁殖之外动物也只想在自然中尽可能活下去。自然演化需要漫长的时间，但人类的改造狂热不会有任何克制。看似解决问题实则制造更多新的问题，智人好像只是自以为是的头衔。
taomeme
3个月前
湖北
1
这不是动物，这是在说黑格尔跟叔本华
Mauve_9
3个月前
浙江
1
第一次听，主播好有智慧，这个话题真好。
照着我一夜无眠
3个月前
湖北
1
14:29 猪：早知道不长这么多肉肉了
HD872158z
3个月前
上海
1
有的地方的逻辑太有问题以至于听得不适，比如说性别歧视和人种歧视跟人类歧视蟑螂蚊子猪是一样的。这是一回事吗？？不同性别和人种都是人类，生物构造、认知背景和体验等是共通的，人和猪和昆虫这都不是一种生物甚至都不是相近的生物。你是拿被歧视的人来类比猪和蟑螂？
放学记得接我回家
3个月前
河北
1
看到这期标题的时候心里咯噔了一下儿，一上午时间边工作边思考，现在开始听，感谢小妹妹让我思考这么有趣的问题
neila
3个月前
江苏
1
幸福总量这个概念我也想过，比如灭霸想要灭绝一半生命，会使另一半生命承担丧亲友之痛，减少宇宙的幸福总量。还有幸福惰性的，同一件能增长幸福的事情，重复越多次增长的幸福值会越少，人在童年时达到幸福峰值，随后会减少
宁鸢
3个月前
浙江
1
22:48 等会等会，啊？我都不知道该惊叹以人类视角去替动物计算值不值得活，以及这个简单粗暴的计算方法，还是这个结果了
taomeme
3个月前
湖北
1
这不是动物，这是在说黑格尔跟叔本华
享耳_UBwJ
3个月前
浙江
1
41:50 创业还是上班 野生动物和家养牛马 深刻的体现
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
1
51:56 很多植物也是以被吃的方式播种
越向书
3个月前
美国
1
女儿： Daddy， 你想多了……
勇敢如初
3个月前
重庆
1
这一期实在有趣
坊子
3个月前
四川
1
太棒了，喜欢这个问题带来的一系列哲思，很有意思
taomeme
3个月前
湖北
1
这不是动物，这是在说黑格尔跟叔本华
乔师傅乔治
3个月前
澳大利亚
1
欢迎加入听友群：bokeyiyouweijin（播客意犹未尽 这六个字的拼音）。
相信未来_GAGO
3个月前
湖北
0
很好的选题，但是动物不是人生的，只是人养的，以养生换杀生以供己，我个人觉得只要是良性循环就没事
勇敢如初
3个月前
重庆
0
22:09 哈哈哈哈，这个量表好有意思
勇敢如初
3个月前
重庆
0
23:44 子非鱼，安知鱼之乐
宁鸢
3个月前
浙江
0
22:48 等会等会，啊？我都不知道该惊叹以人类视角去替动物计算值不值得活，以及这个简单粗暴的计算方法，还是这个结果了
