E169.A股的春夏秋冬:种树、种粮、种菜
面基

E169.A股的春夏秋冬:种树、种粮、种菜

145 分钟 10.7 万 次播放 2个月前发布

在小宇宙收听

节目简介

来源:小宇宙
🎤本期嘉宾
吴伟志 | 中欧瑞博创始人,著有《长赢:穿越股市的牛熊周期》,每月撰写《伟志思考》
⏯️本期简介:
本期节目录制于7月中旬,分化最极致的时刻,站在当时的截面来看:今年是 05 年至今,A 股最分化的一年。
每个城市都有它的性格,深圳我认为是务实。
本期的嘉宾,吴伟志老师,我也感受到了一种鲜明的,很深圳的务实风格。
我们聊天的契机是,他出版了一本新书,叫《长赢:穿越故事的牛熊周期》,书名我不做评价,但书确实是本实在书。
我诚心推荐给对投资感兴趣的朋友,能对市场和投资规律有一个比较成体系的认识,所讨论的问题和投资场景,也很实际。
然后,玄乎点说,最近接受到了很多信号,它们都指向了一件事。是什么呢?
在准备维特根斯坦的节目时,我看到一个观点,叫「凡是能被语言描述的事情,就一定能被说清楚。」
很多困惑、问题,可能是只是我们暂时还没能用恰当的语言描绘它。
如果我们能准确、具体地描述问题,甚至有的时候只是找到一个浅显的比喻,就能让这种模糊的困惑豁然开朗,答案自然就呼之欲出了。
和吴老师录节目时,我也频繁联想到这个观点。
以标题为例,如果我们把市场的周期规律比作春夏秋冬,那么每个季节,也就是市场的阶段性特征,都应该被模糊感知和识别的。
进一步地,春播,夏长,秋收,冬藏,每个季节大体要做什么事,仓位的总体思路,也就相对清晰了。
而市场的短期波动,就像是天气一样,阴晴不定,但终究不会影响季节。
再比如,吴老师用树、粮、菜来对A股5千多家上市公司进行分类:
真正的成长股,就像树一样,只占总数量的5%左右,种树,应该长期持有,因为其收益源自企业长期增长创造出的价值增量。
所谓粮食,值的是价值股,占比约为10-15%,种粮食应该春播秋收,及时兑现,而不是长期持有。因为其收益来源是估值回归+股息分红。
剩下80%的公司,都划归到菜的分类里,长期不创造自由现金流,隔几年就要融资且很少分红。
这类公司就不不属于基本面的投资范畴,没有投资价值,但是有交易价值。
注意这是一个中性判断,交易价值在A股也是很重要的收益来源,只是它不在基本面投资的地图上,最好用趋势投资的方法来操作,会更合适。
这就是我想说的:很多投资问题,只要能准确地描述它,答案自然呼之欲出。
你不能把基本面投资手册,当成趋势投资的航海指南。
不能用种树的方法,去种粮,粮容易烂在地里。
更不能把很多大佬金句,口号当做普遍适用的投资真理,因为它们其实都只是策略而已,而策略就得在与之适配的环境里才能发挥作用。
本期节目提到的相关概念,在shownote里都有配套的资料。欢迎收听本期节目。
⚠️节目所提到的任何具体公司仅作举例之用,以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。
🎯时间轴
00:21 一些感慨
04:18 出书魔咒
07:24 认知是基于时空的
08:09 A 流派的至理是 B 流派的毒药
09:52 混搭是散户失败的核心,忠于起心动念
12:15 兔子的寓意
14:24 公司成立就开始写月报
15:45 表现好等于策略匹配环境
17:29 4 月中旬内部成立课题小组研究泡沫中后段怎么打、破灭后怎么打
18:10 三次极致虹吸对比
21:33 一场交易博弈
25:40 投委会
26:23 准确地表述问题
29:25 找到问题比找到答案难一万倍
31:54 压力最大的时刻其实是 18 年底
33:17 优质成长股领先大盘 18 个月见底的普遍性规律
38:52 回望1993年入市至今
42:11 广度、深度、速度
47:28 赚钱和赚知识
48:41 不贰过的关键:不停留在现象层
49:03 思想实验:如果今天新发产品该怎么办?
50:52 讨论一些公司
55:02 树、粮、菜⭐️
58:03 15 个问题清单
01:02:38 泛读 vs. 精读一家公司
01:04:48 Mapper 拆解和排序:
M 商业模式 / A 竞争优势 / P 成长空间 / E 管理层 / R 业绩确定性
01:08:15 新经济成长股
01:14:12 PE 只能接受, EPS 才是可努力方向
01:16:03 P = EPS × PE 是资本市场底层逻辑
四季解决 PE | 树粮菜解决 EPS
01:17:44 成长股和价值股的天敌都是估值贵,但这恰恰是趋势投资的顺风期
01:20:29 成长股投资 vs 成长主题投资
01:22:38 认知规律是稀缺品
01:24:26 环境是最重要的变量之一
01:28:42 如何建仓?
01:33:38 树也要摘果子
01:34:52 用四季理论定性当下:AI 主题秋、消费寒冬、全市场夏季偏后
01:38:54 结构大于总量:中国永远听不到景气者出来说好,从 93 年到现在都如此
01:44:25 黄金组合 vs. 死亡组合
01:46:19 车头是政策、车身是股市、车尾是宏观
01:51:23 纳指是成长股、A 股是周期股
01:52:14 泡沫与赢家
02:00:16 5个组:消费/医药/科技/周期/高股息
02:04:34 指数化是投研打通的工具
02:12:19 高股息选股三要素:EV/EBITDA 够便宜、注重股东回报、不是价值陷阱
02:19:06 5 组相关性:周期和科技共享贝塔、医药和消费相关、高股息是明显防守工具
📁 本期内容相关资料
* 吴伟志新书《长赢:穿越股市的牛熊周期》
* 树/粮/菜三分法:树等于成长股(约 5%),收益源自企业长期增长,应长期持有。
粮等于价值股(10-15%),收益源自估值回归和股息,应春播秋收及时兑现;
菜(约 80%)长期不创造自由现金流,只有交易价值没有投资价值,适合趋势投资。
* 四季理论(春夏秋冬):瑞博 2007 年提出的市场周期判断框架,用季节比喻牛熊周期的不同阶段。春夏秋冬既可用于整个市场,也可用于单个板块。
春季熊末牛初 播种:筛选优质成长股逐步吸纳建仓
夏季牛市中期 生长:高仓位持有,找不到好成长股就用价值股填平估值洼地,甚至先拥抱 ETF
秋季牛末熊初 收获:"鸡犬升天,颗粒归仓",及时守住胜利果实
冬季熊市中期 收藏:读书、思考、研究,为春播积蓄力量
* 择时抓手——择时没必要追求完美,错过最低位也并非严重之事。
✔️市场估值水平
✔️市场情绪
✔️政策导向
✔️技术指标-过滤短期噪音
* 黄金组合/死亡组合:判断市场极值区间的信号灯。
黄金组合等于低估值 + 弱经济 + 支持政策 + 绝望情绪(如 18 年底、20 年二季度);
反过来就是死亡组合(高估值 + 烈火烹油 + 降温政策 + 狂热情绪),常见于牛市尾声。
* 初步研究一家公司的15个问题清单:
商业模式(3 问)
① 该公司的盈利模式是什么?
② 该行业成功的关键因素是什么?
③ 该公司是否具备成功的关键因素?
竞争优势(4 问)
④ 该行业的竞争格局如何?
⑤ 该公司在行业中是否具有竞争优势?
⑥ 该公司与主要对手相比,有哪些优势和劣势?
⑦ 国际上是否有对标公司?情况如何?
成长空间(3 问)
⑧ 该行业的成长空间有多大?
⑨ 该公司未来 3 年、5 年、10 年的市占率、销售规模、利润约为多少?
⑩ 该公司的收入与利润增速如何?
管理优秀(4 问)
⑪ 该公司实际控制人是什么样的人?
⑫ 该公司实际控制人的价值观、专业能力、管理能力、胸怀与格局如何?
⑬ 该公司实际控制人在业内及各方面的口碑如何?
⑭ 该公司除老板外,是否还有团队?
业绩确定(1 问)
⑮ 如何给该公司定性?如何估值?未来的风险点何在?
* EV/EBITDA:企业价值除以息税折旧摊销前利润,是瑞博高股息组选股的核心估值指标。
* P = EPS × PE:资本市场的底层公式。EPS 是每股盈利,PE 是市场估值/流动性/风险偏好的综合性产物。四季理论解决 PE 问题,树/粮/菜解决 EPS 问题。
* 成长投资 vs 成长主题:极易混淆的一组概念。
成长投资是以买断公司标准在初段/中段进入,长期持有;
成长主题是趋势投资的一种,在中段以及后段进入,共识形成后加速上涨阶段参与。
* Baillie Gifford:参考书目《柏基投资之道》
* Terence Smith:英国 Fundsmith 创始人,价值投资风格的基金经理。参考文章:《一个老价投的转型》
🎬后期制作、声音设计:Dong
欢迎体验我做的3 个网站:黄金看板、美股看板、美债看板
📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。
也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

小宇宙热评

共 20 条 · 按点赞排序
  1. Cell细胞 TOP 1

    · 北京

    88

    听得越多,越觉得:很多年后再回头看, 当下的大多数经济学家, 或许就像我们今天看部落时代的巫师一样。 他们观测数据、追踪指标、构建模型, 和巫师仰观天象、占卜吉凶, 可能并没有我们想象中那么大的本质区别。

  2. 看不懂的Link TOP 2

    · 广东

    30

    皮卡丘

  3. sssriuser TOP 3

    · 上海

    27

    嘉宾的口音让我一点信任感都没有呢,片面了

  4. 神经蛙_ybjO

    · 黑龙江

    26

    老吴的文笔很好,but投资水平一般,被投资耽误的作家。

  5. Ass嘟嘟

    · 河北

    25

    「✅一些感慨」 凡是能被语言描述的事情,就一定能被说清楚。 很多困惑、问题,可能是只是我们暂时还没能用恰当的语言描绘它。 春播,夏长,秋收,冬藏。而市场的短期波动,就像是天气一样,阴晴不定,但(天气)终究不会影响季节。 「✅认知是基于时空的」 每一个人的认知,一定是基于时空的。 在投资生涯之中也是一样。 保持一个不断学习的开放心态,适应变化的环境。所有的业绩不达预期都是因为你不适应新环境。只要我们坚持做正确的事,就不担心结果会坏。如果结果不好,肯定是阶段做了一些错误的事儿,及时检视、调整。 「✅A 流派的至理是 B 流派的毒药」 很多耳熟能详的投资名言,并不是普遍适用的原则,更像是一种策略,在与之适配的环境里才能发挥作用。 「✅混搭是散户失败的核心,忠于起心动念」 好公司越跌越买,对价值投资者来说是对的,对趋势投资者来说是错的。 你首先要清楚你是什么类型的投资者。 很多失败的投资者,之所以反复挨打,是因为混搭。 起心动念是趋势投资者,结果走到一半不符合趋势投资的发展预期,选择价值投资的语言为自己麻醉。 工具永远是对的,是无辜的。不要把投资失败归咎于工具不好,是使用工具的人用错了工具。 行有不得反求诸己,所有的错都是自己对投资的理解不到位,你用错了工具。 「✅兔子的寓意」 任何一个投资人,在市场力量面前都是一只小兔子,想要生存,必须做好风险管理。 狡兔三窟的底层含义是面对任何情况,都有三种方案应对。未来是一种概率分布,基于较大的概率选择策略。 在风险面前必须保持对风险的敏锐度,提前规避和规避风险。 「✅表现好等于策略匹配环境」 当你表现好,代表你的策略和市场环境匹配; 当你表现不好,代表你选择的策略和市场当下的环境不匹配。 「✅三次极致虹吸对比」 今年二季度,科技虹吸一切。在30年从业生涯中,屈指可数,大概10年一次,这种现象不会持续很长时间。 21年前后,优秀公司(新能源板块和核心资产)虹吸垃圾公司,引发大多数散户痛不欲生,价值投资者、机构投资者受益。 这一次是一批披着AI外衣的周期股虹吸优质公司的资金,一批散户和牛散受益、机构受损。 「✅一场交易博弈」 这一轮行情,持续时间比2000年还短,结论:要参与。 初段不进,中段不进,尾段一定会忍不住进,因为大量的投资人会逼你。 投委会:15%~20%仓位,以不亏钱撤出为目标(要及时获利了结)。只要少输,不要在高位犯错误。 你不可能都卖在最高位,你不能等市场转向再卖。 在每个领域选最好的头部五六家公司构建组合,保证流动性;买入后,股票估值脱离合理位置,左侧越涨越卖。 这次起心动念,就是一个景气的趋势投资方,所以并没有用买断公司、长期持有的心态,面对这次投资。本质上是一场交易。 二季度末,公募基金在科技的持仓创历史新高,50%~60%,还有钱来抬轿子吗?只有再平衡,市场又回到称重机。 消费:市场最底部一定是易方达、景顺长城这一批消费型基金被迫卖出,他们是最后的多头离场了,这个领域基本上是底部区间的特征。 「✅准确地表述问题」 你只要把问题问对了,答案就会出来。 第一,目前处于估值的什么分位数?10%以内。 第二,相信中国股市未来还会有牛熊周期。目前处于熊市后期。 「✅找到问题比找到答案难一万倍」 AI时代,一切问题都可以给你答案。 判断未来有三种状态:笃定上(满仓)、笃定下(清仓)、不笃定(放低速度)。都有与之匹配的策略。 当你不确定的时候,一定要先把速度降下来。比如满仓 → 减30% → 还很弱,继续减;或者很强,买回来。 当时是基于不确定减仓,市场调整后继续创新高,就买回来。不确定 → 确定上行。 「✅优质成长股领先大盘 18 个月见底的普遍性规律」 真正优质成长,并不是大家高关注、高共识。高关注、高共识领域只会有价值股/大型成长股。 真正的优质的成长股,领先于市场很长时间见底。潜台词是市场对优秀业绩的价值发现能力,仍然是有效的。 要选择一些优质的,尤其是不被市场所形成共识的成长股。永远都不会基于分析师的预期投资公司。 在长期熊市中最优秀的公司提前见底。在每一轮最悲观的熊市,没有增量资金入市,存量资金流出。这时留在市场的资金都是一些最专业的资金。它一定买定性最优秀,长期空间最大的公司。当市场贝塔还在下行,那么资金对于这些优质的公司就会开始建仓。 「✅回望1993年入市至今」 面对市场阶段性下跌,想长期持有股票,通过指数期货对冲降低风险敞口,从而降低波动,改善夏普率。是持有底层资产更加安心和踏实的技术上的处理。 像种树一样,你不能够因为冬天来了就把树砍了。

  6. 特里007

    · 湖南

    19

    嘉宾应该已经很久不实操了,主要是只把控大方向。分享的还是传统价投的那些坐而论道、宏观前景的内容,干货不多。如果能把他们公司他说的负责研究的各组长请过来就好了

  7. lfl1001

    · 上海

    18

    理论一套一套,最后费后和沪深300收益差不多 - 曾经的嘉宾基金拿了4年的持有人

  8. TKcw

    · 北京

    10

    03:56 期待维特根斯坦的节目!前一段时间老登小登的对立某种程度也是语言学的陷阱,一旦陷入对立的讨论不管立场如何都落入了语言既定的陷阱。六七两个月的极端走势就是落入陷阱的代价

  9. 粒粒_8g3m

    · 上海

    8

    虽然嘉宾都是行业翘楚,但是还是更喜欢听主播单口

  10. 淼淼99

    · 辽宁

    8

    15:35 哈哈nick

播放列表

自动播放下一个

播放列表还是空的

去找些喜欢的节目添加进来吧