时长：
67分钟
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5.73万
发布：
2个月前
主播...
简介...
背刺者，骑墙派，坏女人。
在JK·罗琳的一篇公开檄文后，艾玛·沃森被舆论下了这样的判词。人们热衷于讨论她们的动机和人品，却既不在意那个引发分歧的观点是什么，也不了解她们是怎样的人。
抛开对与错的结论，我想还原的是艾玛·沃森到底是谁，她想要的是什么。在童星的光环和压力下，她选择投靠书本和知识，习惯用观念引导行动，试图寻找“我是谁”的答案。她有极强的道德感，希望自己永远是一个好人；她也比任何人都清楚自己心中的阴暗面，认为最好的朋友就是自己杀人后会愿意帮忙处理尸体的人。但她不知道该如何与自己的阴暗相处。
艾玛·沃森其实很儒家，她渴望善与崇高，要求自己剔除自我的恶；她擅长自我批评，吾日三省吾身；她非常入世，有行动焦虑，必须迫切地做些什么，来修身齐家治国平天下。她甚至渴望殉道，崇拜甘地和马丁路德金，希望在牺牲和痛苦中获得她最终要的那个东西——关系，理解，爱。
但痛苦是光滑的。她宁愿忍受观念的痛苦，也不敢在粗糙的现实里面对真实冲突。她的现实经验太有限，以至于观念的高尚只显得虚伪，如同对儒家最普遍的批评是“伪善”。
我不认为艾玛·沃森是一个“坏人”，但她是一个被道德感困住的无知者，因而无比怯懦。正是这一点真正激怒了罗琳，因为一个懦弱的人却谈论勇敢，无知的人却谈论真诚，这比真正的邪恶更加值得警惕。
就像罗琳写的那样，真正的无知是意识不到自己的无知还自以为有知。渴望在矛盾分歧中保有爱却不去面对矛盾本身，不是善良，而是逃避。成为一个真正的好人不会带来任何好处，承认自己在某个瞬间的确伤害了他人，才是真正的勇敢。
🎧【本期主播】
shiyu：媒体人（小红书@冷水鱼/微博@-冷水鱼）
📢热可可听友群建立啦！欢迎扫码添加小助手加入群聊
📝【本期要点】
03:49 “赫敏·格兰杰”的十年：人人都说爱我，但我是谁？
09:11 当书本和知识成为唯一可以依赖的东西
11:52 观念引导行动
15:42 一个女性主义者，一个有限的女性主义者
22:05 赫敏从自我生发行动，艾玛从行动认识自我
26:53 艾玛和现实世界脱节在哪里
29:22 过度的自我批评，只是满足一种道德良好的幻觉
34:01 一个缺乏真实的人，在观念的高尚中追求真实
39:21 朋友是可以在我杀人后帮我处理尸体的人
41:46 可以拒绝成功，但不能允许犯错
42:38 激怒罗琳的是All witches，还是那张纸条
45:39 重要的不是观点是什么，而是能否为观点负责
49:20 一个懦弱者谈论勇气，一个无知者谈论真诚
52:40 为什么艾玛·沃森其实很儒家
01:01:05 罗琳和艾玛的区别，是成年人和孩子的区别
01:03:18 人可以过一种完全正确的生活吗
📚【提及书目及参考来源】
* 《哈利·波特》系列
* 《珠光宝气》
* 《美女与野兽》
* 《壁花小姐》
* 《疯狂动物城》
* EMMA WATSON EXCLUSIVE: The TRUTH I Have Never Shared Before. Jay Shetty Podcast
* Cover Story: Emma Watson, Rebel Belle. Vanity Fair
* Emma Watson's New Day. Vogue
* Emma Watson: ambassador with the magic touch. The Guardian
* Emma Watson: in character, out of control. GQ
* Emma Watson: feminist to the core or a carefully polished brand? The Guardian
* J.K. Rowling Thinks Emma Watson Is “Ignorant of How Ignorant She Is" Vanity Fair
* 《艾玛·沃森：被盛名逼到墙角，挣脱全球最大的IP》每日人物
* 《艾玛·沃森：赫敏之后，找自己》人物
✂️【本期剪辑】
左右：爱吃辣，我们就是好朋友
🎵 【本期音乐】
片头曲：The Lakes - Taylor Swift
片尾曲：Heathens - AURORA
☕️【关于热可可】
如果你喜欢我们的节目，欢迎在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、苹果播客、Spotify订阅“热可可”，在小红书、微博、微信公众号关注“热可可播客”，或在豆瓣上给热可可评分。也欢迎写信给我的邮箱hotcocoa2025@163.com
在JK·罗琳的一篇公开檄文后，艾玛·沃森被舆论下了这样的判词。人们热衷于讨论她们的动机和人品，却既不在意那个引发分歧的观点是什么，也不了解她们是怎样的人。
抛开对与错的结论，我想还原的是艾玛·沃森到底是谁，她想要的是什么。在童星的光环和压力下，她选择投靠书本和知识，习惯用观念引导行动，试图寻找“我是谁”的答案。她有极强的道德感，希望自己永远是一个好人；她也比任何人都清楚自己心中的阴暗面，认为最好的朋友就是自己杀人后会愿意帮忙处理尸体的人。但她不知道该如何与自己的阴暗相处。
艾玛·沃森其实很儒家，她渴望善与崇高，要求自己剔除自我的恶；她擅长自我批评，吾日三省吾身；她非常入世，有行动焦虑，必须迫切地做些什么，来修身齐家治国平天下。她甚至渴望殉道，崇拜甘地和马丁路德金，希望在牺牲和痛苦中获得她最终要的那个东西——关系，理解，爱。
但痛苦是光滑的。她宁愿忍受观念的痛苦，也不敢在粗糙的现实里面对真实冲突。她的现实经验太有限，以至于观念的高尚只显得虚伪，如同对儒家最普遍的批评是“伪善”。
我不认为艾玛·沃森是一个“坏人”，但她是一个被道德感困住的无知者，因而无比怯懦。正是这一点真正激怒了罗琳，因为一个懦弱的人却谈论勇敢，无知的人却谈论真诚，这比真正的邪恶更加值得警惕。
就像罗琳写的那样，真正的无知是意识不到自己的无知还自以为有知。渴望在矛盾分歧中保有爱却不去面对矛盾本身，不是善良，而是逃避。成为一个真正的好人不会带来任何好处，承认自己在某个瞬间的确伤害了他人，才是真正的勇敢。
🎧【本期主播】
shiyu：媒体人（小红书@冷水鱼/微博@-冷水鱼）
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📝【本期要点】
03:49 “赫敏·格兰杰”的十年：人人都说爱我，但我是谁？
09:11 当书本和知识成为唯一可以依赖的东西
11:52 观念引导行动
15:42 一个女性主义者，一个有限的女性主义者
22:05 赫敏从自我生发行动，艾玛从行动认识自我
26:53 艾玛和现实世界脱节在哪里
29:22 过度的自我批评，只是满足一种道德良好的幻觉
34:01 一个缺乏真实的人，在观念的高尚中追求真实
39:21 朋友是可以在我杀人后帮我处理尸体的人
41:46 可以拒绝成功，但不能允许犯错
42:38 激怒罗琳的是All witches，还是那张纸条
45:39 重要的不是观点是什么，而是能否为观点负责
49:20 一个懦弱者谈论勇气，一个无知者谈论真诚
52:40 为什么艾玛·沃森其实很儒家
01:01:05 罗琳和艾玛的区别，是成年人和孩子的区别
01:03:18 人可以过一种完全正确的生活吗
📚【提及书目及参考来源】
* 《哈利·波特》系列
* 《珠光宝气》
* 《美女与野兽》
* 《壁花小姐》
* 《疯狂动物城》
* EMMA WATSON EXCLUSIVE: The TRUTH I Have Never Shared Before. Jay Shetty Podcast
* Cover Story: Emma Watson, Rebel Belle. Vanity Fair
* Emma Watson's New Day. Vogue
* Emma Watson: ambassador with the magic touch. The Guardian
* Emma Watson: in character, out of control. GQ
* Emma Watson: feminist to the core or a carefully polished brand? The Guardian
* J.K. Rowling Thinks Emma Watson Is “Ignorant of How Ignorant She Is" Vanity Fair
* 《艾玛·沃森：被盛名逼到墙角，挣脱全球最大的IP》每日人物
* 《艾玛·沃森：赫敏之后，找自己》人物
✂️【本期剪辑】
左右：爱吃辣，我们就是好朋友
🎵 【本期音乐】
片头曲：The Lakes - Taylor Swift
片尾曲：Heathens - AURORA
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
HD360227o
2个月前
广东
231
听得我身心舒畅，听得出主播其实也是一个很想成为好人但已经能体察到自己被这种执念所累的人
HD360227o
2个月前
广东
206
听得我身心舒畅，听得出主播其实也是一个很想成为好人但已经能体察到自己被这种执念所累的人
HD360227o
2个月前
广东
197
听得我身心舒畅，听得出主播其实也是一个很想成为好人但已经能体察到自己被这种执念所累的人
清瘦似梅
2个月前
山东
191
听完反而觉得有点悲伤，罗琳对于世界的恶意是有抵抗能力的，因为她有强大的自我和对自己清晰的认知，对世界的认识深度也基于自己的生命体验因而是稳固的，这些都是艾玛.沃森缺乏的。
HD360227o
2个月前
广东
180
听得我身心舒畅，听得出主播其实也是一个很想成为好人但已经能体察到自己被这种执念所累的人
HD360227o
2个月前
广东
174
听得我身心舒畅，听得出主播其实也是一个很想成为好人但已经能体察到自己被这种执念所累的人
清瘦似梅
2个月前
山东
171
听完反而觉得有点悲伤，罗琳对于世界的恶意是有抵抗能力的，因为她有强大的自我和对自己清晰的认知，对世界的认识深度也基于自己的生命体验因而是稳固的，这些都是艾玛.沃森缺乏的。
清瘦似梅
2个月前
山东
164
听完反而觉得有点悲伤，罗琳对于世界的恶意是有抵抗能力的，因为她有强大的自我和对自己清晰的认知，对世界的认识深度也基于自己的生命体验因而是稳固的，这些都是艾玛.沃森缺乏的。
清瘦似梅
2个月前
山东
150
听完反而觉得有点悲伤，罗琳对于世界的恶意是有抵抗能力的，因为她有强大的自我和对自己清晰的认知，对世界的认识深度也基于自己的生命体验因而是稳固的，这些都是艾玛.沃森缺乏的。
清瘦似梅
2个月前
山东
145
听完反而觉得有点悲伤，罗琳对于世界的恶意是有抵抗能力的，因为她有强大的自我和对自己清晰的认知，对世界的认识深度也基于自己的生命体验因而是稳固的，这些都是艾玛.沃森缺乏的。
卡蜜啦
2个月前
四川
121
前半部分有点像艾玛的精神分析。我觉得以她的经历，没有“堕落”还蛮不容易的呢。而如果那个“高尚”被拿走，可能她的价值感会轰然倒塌了，可以说道德和高尚是她的防御🤔
卡蜜啦
2个月前
四川
109
前半部分有点像艾玛的精神分析。我觉得以她的经历，没有“堕落”还蛮不容易的呢。而如果那个“高尚”被拿走，可能她的价值感会轰然倒塌了，可以说道德和高尚是她的防御🤔
卡蜜啦
2个月前
四川
108
前半部分有点像艾玛的精神分析。我觉得以她的经历，没有“堕落”还蛮不容易的呢。而如果那个“高尚”被拿走，可能她的价值感会轰然倒塌了，可以说道德和高尚是她的防御🤔
还埋在土里
2个月前
山东
105
25:18 Emma被质疑伪善，可能是因为表达太正确导致人看起来很虚伪。但是当人们质疑伪善的时候，是在寻求真善吗？还是趁机把水搅浑，连真善一起排斥。
ppppuuuu
2个月前
上海
104
艾玛应该都没有勇气评论一句“您好，我就是艾玛·沃森本人，你对我的分析我一丁点都不认可”
卡蜜啦
2个月前
四川
103
前半部分有点像艾玛的精神分析。我觉得以她的经历，没有“堕落”还蛮不容易的呢。而如果那个“高尚”被拿走，可能她的价值感会轰然倒塌了，可以说道德和高尚是她的防御🤔
卡蜜啦
2个月前
四川
100
前半部分有点像艾玛的精神分析。我觉得以她的经历，没有“堕落”还蛮不容易的呢。而如果那个“高尚”被拿走，可能她的价值感会轰然倒塌了，可以说道德和高尚是她的防御🤔
ppppuuuu
2个月前
上海
96
艾玛应该都没有勇气评论一句“您好，我就是艾玛·沃森本人，你对我的分析我一丁点都不认可”
还埋在土里
2个月前
山东
92
25:18 Emma被质疑伪善，可能是因为表达太正确导致人看起来很虚伪。但是当人们质疑伪善的时候，是在寻求真善吗？还是趁机把水搅浑，连真善一起排斥。
ppppuuuu
2个月前
上海
91
艾玛应该都没有勇气评论一句“您好，我就是艾玛·沃森本人，你对我的分析我一丁点都不认可”
2ris_mmm
2个月前
四川
85
36:25 观点生发行动 vs 真实体验生发观点。 shiyu这一点好敏锐哦！ 忽然想通了为什么我们常常觉得女权男很奇怪，因为他们中大多数都是前者… 于是就成了女权表演艺术家
还埋在土里
2个月前
山东
83
25:18 Emma被质疑伪善，可能是因为表达太正确导致人看起来很虚伪。但是当人们质疑伪善的时候，是在寻求真善吗？还是趁机把水搅浑，连真善一起排斥。
阿白ist
2个月前
土耳其
80
没有恶意。只是你说到人要接受自己的不完美这课题是每个人二十几岁时的课题。我惊呆了。现在人觉悟都这么高了吗？别说二十多岁，大多数人到了四十都不一定接受自己的不完美
2ris_mmm
2个月前
四川
79
36:25 观点生发行动 vs 真实体验生发观点。 shiyu这一点好敏锐哦！ 忽然想通了为什么我们常常觉得女权男很奇怪，因为他们中大多数都是前者… 于是就成了女权表演艺术家
ppppuuuu
2个月前
上海
79
艾玛应该都没有勇气评论一句“您好，我就是艾玛·沃森本人，你对我的分析我一丁点都不认可”
ppppuuuu
2个月前
上海
79
艾玛应该都没有勇气评论一句“您好，我就是艾玛·沃森本人，你对我的分析我一丁点都不认可”
2ris_mmm
2个月前
四川
77
36:25 观点生发行动 vs 真实体验生发观点。 shiyu这一点好敏锐哦！ 忽然想通了为什么我们常常觉得女权男很奇怪，因为他们中大多数都是前者… 于是就成了女权表演艺术家
还埋在土里
2个月前
山东
73
25:18 Emma被质疑伪善，可能是因为表达太正确导致人看起来很虚伪。但是当人们质疑伪善的时候，是在寻求真善吗？还是趁机把水搅浑，连真善一起排斥。
2ris_mmm
2个月前
四川
73
36:25 观点生发行动 vs 真实体验生发观点。 shiyu这一点好敏锐哦！ 忽然想通了为什么我们常常觉得女权男很奇怪，因为他们中大多数都是前者… 于是就成了女权表演艺术家
Gokuu_凯亚
2个月前
北京
72
片头片尾曲选得好用心贴切。总感觉讨论Emma的困境就是讨论所有家境不坏但也不算特别、从小懂事又某种程度上被严密保护过、对世界社会自我和生活的认知都片面、受过良好教育且努力“你好我好大家好”的女性的困境，年轻时特别怕失去自我又并不真的懂自己是谁，在恐惧中只能一边想用自己选的标签塑造自我一边又为已经贴牢的标签所苦。天真、无条件的善意、认为努力必有回报、慌乱、自证……一个人只要竭尽全力想要把话说得圆满、面面俱到、滴水不漏，就势必换来观感的啰嗦冗余。不容许漏出瑕疵，外面的光线也照不进来，好女孩们注定疲惫不堪。
冷酷太阳盘
2个月前
湖南
71
49:48 虽然我认同主播在播客前半部分对艾玛•沃特森的分析，艾玛始终觉得自己与他人观点的分歧才是造成与他人隔阂的原因，而对他人（J.K.罗琳）而言，和艾玛的隔阂正是她并不坚定的立场，而这种不坚定其实就是艾玛思想的并不深刻并不落地的反映，这种犹疑被罗琳敏锐地捕捉到了，也就是说对于罗琳来说，艾玛甚至都不能算是真正的“辩方对手”。我以为两个人能对比的只有立场是否坚定，完全不理解为什么主播后面反复围绕艾玛道不道歉的问题，还有勇气对比的问题。艾玛的真正问题就是主播所说的她是为了塑造自己成为自己渴望的“一种观点的人的形象”而指导的行动。正方反方都知道这是一场观点的辩论赛，双方都对自己的观点坚信不疑并且践行，双方也做好了可能会冒犯对方的心理准备，而她只因为渴望拥有其中一方的形象而误入这个赛场，甚至在赛场上还担心人情来往，犹疑不定，这才是她令人厌恶让人觉得幼稚的地方。如果艾玛真的是罗琳的反方辩手，她也必然有过被罗琳的话刺痛的时候，她反击是表达她的观点的方式，这无可厚非。而问题是，她的立场犹豫、对问题的思考浅薄、没有面对冲突的决心，而不是她道不道歉的问题。
那单论道德缺点，道不道歉的问题，罗琳需要道歉的地方还少吗？在她的那篇公开檄文里，她确实对艾玛的问题十分了解，但是她用艾玛的家境指责她不懂世事疾苦，强调自己的苦难史，进而变成一个隐形的逻辑：谁吃的苦更多，谁就是对的。公众的焦点也就从观点的合理性转移到发言者的道德资本上，这叫犀利准确？而罗琳现在也是全球最有钱的人之一，而且有大量的书迷和影迷，她的影响力比艾玛多得多，她的每一次发言会带来的后果也只会更严重，她对此道歉了吗？她相比起艾玛，只是对自己观点更加坚定，从一始终，知道自己在干什么，而已。
而且我不知道主播心中是不是已经有认定的观点和立场，称赞罗琳行为是“勇敢”的，倒也大不可必，按这么说的话，岂不是每一个发表自己政见的政客、互联网骂战中秉持己见的大V都能评为“勇敢”？这只能说他们拥有成年人基本的素质，一个人为自己说的话负责这是一件很正常的事，所以才说艾玛幼稚。不如就用对艾玛的形容来形容罗琳只是“立场坚定”，这样才能说这次播客是不谈论她们具体观点的客观分析吧。
2ris_mmm
2个月前
四川
70
36:25 观点生发行动 vs 真实体验生发观点。 shiyu这一点好敏锐哦！ 忽然想通了为什么我们常常觉得女权男很奇怪，因为他们中大多数都是前者… 于是就成了女权表演艺术家
阿白ist
2个月前
土耳其
69
没有恶意。只是你说到人要接受自己的不完美这课题是每个人二十几岁时的课题。我惊呆了。现在人觉悟都这么高了吗？别说二十多岁，大多数人到了四十都不一定接受自己的不完美
还埋在土里
2个月前
山东
69
25:18 Emma被质疑伪善，可能是因为表达太正确导致人看起来很虚伪。但是当人们质疑伪善的时候，是在寻求真善吗？还是趁机把水搅浑，连真善一起排斥。
Gokuu_凯亚
2个月前
北京
66
片头片尾曲选得好用心贴切。总感觉讨论Emma的困境就是讨论所有家境不坏但也不算特别、从小懂事又某种程度上被严密保护过、对世界社会自我和生活的认知都片面、受过良好教育且努力“你好我好大家好”的女性的困境，年轻时特别怕失去自我又并不真的懂自己是谁，在恐惧中只能一边想用自己选的标签塑造自我一边又为已经贴牢的标签所苦。天真、无条件的善意、认为努力必有回报、慌乱、自证……一个人只要竭尽全力想要把话说得圆满、面面俱到、滴水不漏，就势必换来观感的啰嗦冗余。不容许漏出瑕疵，外面的光线也照不进来，好女孩们注定疲惫不堪。
Gokuu_凯亚
2个月前
北京
66
片头片尾曲选得好用心贴切。总感觉讨论Emma的困境就是讨论所有家境不坏但也不算特别、从小懂事又某种程度上被严密保护过、对世界社会自我和生活的认知都片面、受过良好教育且努力“你好我好大家好”的女性的困境，年轻时特别怕失去自我又并不真的懂自己是谁，在恐惧中只能一边想用自己选的标签塑造自我一边又为已经贴牢的标签所苦。天真、无条件的善意、认为努力必有回报、慌乱、自证……一个人只要竭尽全力想要把话说得圆满、面面俱到、滴水不漏，就势必换来观感的啰嗦冗余。不容许漏出瑕疵，外面的光线也照不进来，好女孩们注定疲惫不堪。
阿白ist
2个月前
土耳其
61
没有恶意。只是你说到人要接受自己的不完美这课题是每个人二十几岁时的课题。我惊呆了。现在人觉悟都这么高了吗？别说二十多岁，大多数人到了四十都不一定接受自己的不完美
Gokuu_凯亚
2个月前
北京
60
片头片尾曲选得好用心贴切。总感觉讨论Emma的困境就是讨论所有家境不坏但也不算特别、从小懂事又某种程度上被严密保护过、对世界社会自我和生活的认知都片面、受过良好教育且努力“你好我好大家好”的女性的困境，年轻时特别怕失去自我又并不真的懂自己是谁，在恐惧中只能一边想用自己选的标签塑造自我一边又为已经贴牢的标签所苦。天真、无条件的善意、认为努力必有回报、慌乱、自证……一个人只要竭尽全力想要把话说得圆满、面面俱到、滴水不漏，就势必换来观感的啰嗦冗余。不容许漏出瑕疵，外面的光线也照不进来，好女孩们注定疲惫不堪。
Gokuu_凯亚
2个月前
北京
57
片头片尾曲选得好用心贴切。总感觉讨论Emma的困境就是讨论所有家境不坏但也不算特别、从小懂事又某种程度上被严密保护过、对世界社会自我和生活的认知都片面、受过良好教育且努力“你好我好大家好”的女性的困境，年轻时特别怕失去自我又并不真的懂自己是谁，在恐惧中只能一边想用自己选的标签塑造自我一边又为已经贴牢的标签所苦。天真、无条件的善意、认为努力必有回报、慌乱、自证……一个人只要竭尽全力想要把话说得圆满、面面俱到、滴水不漏，就势必换来观感的啰嗦冗余。不容许漏出瑕疵，外面的光线也照不进来，好女孩们注定疲惫不堪。
阿白_500
2个月前
土耳其
55
没有恶意。只是你说到人要接受自己的不完美这课题是每个人二十几岁时的课题。我惊呆了。现在人觉悟都这么高了吗？别说二十多岁，大多数人到了四十都不一定接受自己的不完美
冷酷太阳盘
2个月前
湖南
54
49:48 虽然我认同主播在播客前半部分对艾玛•沃特森的分析，艾玛始终觉得自己与他人观点的分歧才是造成与他人隔阂的原因，而对他人（J.K.罗琳）而言，和艾玛的隔阂正是她并不坚定的立场，而这种不坚定其实就是艾玛思想的并不深刻并不落地的反映，这种犹疑被罗琳敏锐地捕捉到了，也就是说对于罗琳来说，艾玛甚至都不能算是真正的“辩方对手”。我以为两个人能对比的只有立场是否坚定，完全不理解为什么主播后面反复围绕艾玛道不道歉的问题，还有勇气对比的问题。艾玛的真正问题就是主播所说的她是为了塑造自己成为自己渴望的“一种观点的人的形象”而指导的行动。正方反方都知道这是一场观点的辩论赛，双方都对自己的观点坚信不疑并且践行，双方也做好了可能会冒犯对方的心理准备，而她只因为渴望拥有其中一方的形象而误入这个赛场，甚至在赛场上还担心人情来往，犹疑不定，这才是她令人厌恶让人觉得幼稚的地方。如果艾玛真的是罗琳的反方辩手，她也必然有过被罗琳的话刺痛的时候，她反击是表达她的观点的方式，这无可厚非。而问题是，她的立场犹豫、对问题的思考浅薄、没有面对冲突的决心，而不是她道不道歉的问题。
那单论道德缺点，道不道歉的问题，罗琳需要道歉的地方还少吗？在她的那篇公开檄文里，她确实对艾玛的问题十分了解，但是她用艾玛的家境指责她不懂世事疾苦，强调自己的苦难史，进而变成一个隐形的逻辑：谁吃的苦更多，谁就是对的。公众的焦点也就从观点的合理性转移到发言者的道德资本上，这叫犀利准确？而罗琳现在也是全球最有钱的人之一，而且有大量的书迷和影迷，她的影响力比艾玛多得多，她的每一次发言会带来的后果也只会更严重，她对此道歉了吗？她相比起艾玛，只是对自己观点更加坚定，从一始终，知道自己在干什么，而已。
而且我不知道主播心中是不是已经有认定的观点和立场，称赞罗琳行为是“勇敢”的，倒也大不可必，按这么说的话，岂不是每一个发表自己政见的政客、互联网骂战中秉持己见的大V都能评为“勇敢”？这只能说他们拥有成年人基本的素质，一个人为自己说的话负责这是一件很正常的事，所以才说艾玛幼稚。不如就用对艾玛的形容来形容罗琳只是“立场坚定”，这样才能说这次播客是不谈论她们具体观点的客观分析吧。
冷酷太阳盘
2个月前
湖南
51
49:48 虽然我认同主播在播客前半部分对艾玛•沃特森的分析，艾玛始终觉得自己与他人观点的分歧才是造成与他人隔阂的原因，而对他人（J.K.罗琳）而言，和艾玛的隔阂正是她并不坚定的立场，而这种不坚定其实就是艾玛思想的并不深刻并不落地的反映，这种犹疑被罗琳敏锐地捕捉到了，也就是说对于罗琳来说，艾玛甚至都不能算是真正的“辩方对手”。我以为两个人能对比的只有立场是否坚定，完全不理解为什么主播后面反复围绕艾玛道不道歉的问题，还有勇气对比的问题。艾玛的真正问题就是主播所说的她是为了塑造自己成为自己渴望的“一种观点的人的形象”而指导的行动。正方反方都知道这是一场观点的辩论赛，双方都对自己的观点坚信不疑并且践行，双方也做好了可能会冒犯对方的心理准备，而她只因为渴望拥有其中一方的形象而误入这个赛场，甚至在赛场上还担心人情来往，犹疑不定，这才是她令人厌恶让人觉得幼稚的地方。如果艾玛真的是罗琳的反方辩手，她也必然有过被罗琳的话刺痛的时候，她反击是表达她的观点的方式，这无可厚非。而问题是，她的立场犹豫、对问题的思考浅薄、没有面对冲突的决心，而不是她道不道歉的问题。
那单论道德缺点，道不道歉的问题，罗琳需要道歉的地方还少吗？在她的那篇公开檄文里，她确实对艾玛的问题十分了解，但是她用艾玛的家境指责她不懂世事疾苦，强调自己的苦难史，进而变成一个隐形的逻辑：谁吃的苦更多，谁就是对的。公众的焦点也就从观点的合理性转移到发言者的道德资本上，这叫犀利准确？而罗琳现在也是全球最有钱的人之一，而且有大量的书迷和影迷，她的影响力比艾玛多得多，她的每一次发言会带来的后果也只会更严重，她对此道歉了吗？她相比起艾玛，只是对自己观点更加坚定，从一始终，知道自己在干什么，而已。
而且我不知道主播心中是不是已经有认定的观点和立场，称赞罗琳行为是“勇敢”的，倒也大不可必，按这么说的话，岂不是每一个发表自己政见的政客、互联网骂战中秉持己见的大V都能评为“勇敢”？这只能说他们拥有成年人基本的素质，一个人为自己说的话负责这是一件很正常的事，所以才说艾玛幼稚。不如就用对艾玛的形容来形容罗琳只是“立场坚定”，这样才能说这次播客是不谈论她们具体观点的客观分析吧。
阿白_500
2个月前
土耳其
50
没有恶意。只是你说到人要接受自己的不完美这课题是每个人二十几岁时的课题。我惊呆了。现在人觉悟都这么高了吗？别说二十多岁，大多数人到了四十都不一定接受自己的不完美
没有特长窦尔敦
2个月前
美国
43
1:02:32 感恩这一个小时的节目。观点是一件事，每个人都有持有不同观点的权利；但就本期关于Emma本人的讨论就很值得思考。
我叫杰西卡卡
2个月前
澳大利亚
41
31:37 intersectional feminism 也是女性主义的一类，比较强调除了性别，还有很多别的因素（种族、经济背景、等等）会影响每个女性的经历，也就是比较强调不能用一个概括性的女性主义去定义每个人
没有特长窦尔敦
2个月前
美国
41
1:02:32 感恩这一个小时的节目。观点是一件事，每个人都有持有不同观点的权利；但就本期关于Emma本人的讨论就很值得思考。
没有特长窦尔敦
2个月前
美国
40
1:02:32 感恩这一个小时的节目。观点是一件事，每个人都有持有不同观点的权利；但就本期关于Emma本人的讨论就很值得思考。
没有特长窦尔敦
2个月前
美国
40
1:02:32 感恩这一个小时的节目。观点是一件事，每个人都有持有不同观点的权利；但就本期关于Emma本人的讨论就很值得思考。
没有特长窦尔敦
2个月前
美国
40
1:02:32 感恩这一个小时的节目。观点是一件事，每个人都有持有不同观点的权利；但就本期关于Emma本人的讨论就很值得思考。
卡卡啦滴哒
2个月前
澳大利亚
39
31:37 intersectional feminism 也是女性主义的一类，比较强调除了性别，还有很多别的因素（种族、经济背景、等等）会影响每个女性的经历，也就是比较强调不能用一个概括性的女性主义去定义每个人
卡卡啦滴哒
2个月前
澳大利亚
39
31:37 intersectional feminism 也是女性主义的一类，比较强调除了性别，还有很多别的因素（种族、经济背景、等等）会影响每个女性的经历，也就是比较强调不能用一个概括性的女性主义去定义每个人
冷酷太阳盘
2个月前
湖南
39
49:48 虽然我认同主播在播客前半部分对艾玛•沃特森的分析，艾玛始终觉得自己与他人观点的分歧才是造成与他人隔阂的原因，而对他人（J.K.罗琳）而言，和艾玛的隔阂正是她并不坚定的立场，而这种不坚定其实就是艾玛思想的并不深刻并不落地的反映，这种犹疑被罗琳敏锐地捕捉到了，也就是说对于罗琳来说，艾玛甚至都不能算是真正的“辩方对手”。我以为两个人能对比的只有立场是否坚定，完全不理解为什么主播后面反复围绕艾玛道不道歉的问题，还有勇气对比的问题。艾玛的真正问题就是主播所说的她是为了塑造自己成为自己渴望的“一种观点的人的形象”而指导的行动。正方反方都知道这是一场观点的辩论赛，双方都对自己的观点坚信不疑并且践行，双方也做好了可能会冒犯对方的心理准备，而她只因为渴望拥有其中一方的形象而误入这个赛场，甚至在赛场上还担心人情来往，犹疑不定，这才是她令人厌恶让人觉得幼稚的地方。如果艾玛真的是罗琳的反方辩手，她也必然有过被罗琳的话刺痛的时候，她反击是表达她的观点的方式，这无可厚非。而问题是，她的立场犹豫、对问题的思考浅薄、没有面对冲突的决心，而不是她道不道歉的问题。
那单论道德缺点，道不道歉的问题，罗琳需要道歉的地方还少吗？在她的那篇公开檄文里，她确实对艾玛的问题十分了解，但是她用艾玛的家境指责她不懂世事疾苦，强调自己的苦难史，进而变成一个隐形的逻辑：谁吃的苦更多，谁就是对的。公众的焦点也就从观点的合理性转移到发言者的道德资本上，这叫犀利准确？而罗琳现在也是全球最有钱的人之一，而且有大量的书迷和影迷，她的影响力比艾玛多得多，她的每一次发言会带来的后果也只会更严重，她对此道歉了吗？她相比起艾玛，只是对自己观点更加坚定，从一始终，知道自己在干什么，而已。
而且我不知道主播心中是不是已经有认定的观点和立场，称赞罗琳行为是“勇敢”的，倒也大不可必，按这么说的话，岂不是每一个发表自己政见的政客、互联网骂战中秉持己见的大V都能评为“勇敢”？这只能说他们拥有成年人基本的素质，一个人为自己说的话负责这是一件很正常的事，所以才说艾玛幼稚。不如就用对艾玛的形容来形容罗琳只是“立场坚定”，这样才能说这次播客是不谈论她们具体观点的客观分析吧。
卡卡啦滴哒
2个月前
澳大利亚
38
31:37 intersectional feminism 也是女性主义的一类，比较强调除了性别，还有很多别的因素（种族、经济背景、等等）会影响每个女性的经历，也就是比较强调不能用一个概括性的女性主义去定义每个人
食人果
2个月前
美国
35
51:44 懦弱怎么会比邪恶更坏呢？比起拿刀捅人的人，在旁边束手旁观的路人更坏吗？主播这期真的太主观了… 一个对自己想法混沌小心的人，和坚定伤害他人的人，到底谁更坏？照这个推论，希特勒也是很有勇气的人。
冷酷太阳盘
2个月前
湖南
35
49:48 虽然我认同主播在播客前半部分对艾玛•沃特森的分析，艾玛始终觉得自己与他人观点的分歧才是造成与他人隔阂的原因，而对他人（J.K.罗琳）而言，和艾玛的隔阂正是她并不坚定的立场，而这种不坚定其实就是艾玛思想的并不深刻并不落地的反映，这种犹疑被罗琳敏锐地捕捉到了，也就是说对于罗琳来说，艾玛甚至都不能算是真正的“辩方对手”。我以为两个人能对比的只有立场是否坚定，完全不理解为什么主播后面反复围绕艾玛道不道歉的问题，还有勇气对比的问题。艾玛的真正问题就是主播所说的她是为了塑造自己成为自己渴望的“一种观点的人的形象”而指导的行动。正方反方都知道这是一场观点的辩论赛，双方都对自己的观点坚信不疑并且践行，双方也做好了可能会冒犯对方的心理准备，而她只因为渴望拥有其中一方的形象而误入这个赛场，甚至在赛场上还担心人情来往，犹疑不定，这才是她令人厌恶让人觉得幼稚的地方。如果艾玛真的是罗琳的反方辩手，她也必然有过被罗琳的话刺痛的时候，她反击是表达她的观点的方式，这无可厚非。而问题是，她的立场犹豫、对问题的思考浅薄、没有面对冲突的决心，而不是她道不道歉的问题。
那单论道德缺点，道不道歉的问题，罗琳需要道歉的地方还少吗？在她的那篇公开檄文里，她确实对艾玛的问题十分了解，但是她用艾玛的家境指责她不懂世事疾苦，强调自己的苦难史，进而变成一个隐形的逻辑：谁吃的苦更多，谁就是对的。公众的焦点也就从观点的合理性转移到发言者的道德资本上，这叫犀利准确？而罗琳现在也是全球最有钱的人之一，而且有大量的书迷和影迷，她的影响力比艾玛多得多，她的每一次发言会带来的后果也只会更严重，她对此道歉了吗？她相比起艾玛，只是对自己观点更加坚定，从一始终，知道自己在干什么，而已。
而且我不知道主播心中是不是已经有认定的观点和立场，称赞罗琳行为是“勇敢”的，倒也大不可必，按这么说的话，岂不是每一个发表自己政见的政客、互联网骂战中秉持己见的大V都能评为“勇敢”？这只能说他们拥有成年人基本的素质，一个人为自己说的话负责这是一件很正常的事，所以才说艾玛幼稚。不如就用对艾玛的形容来形容罗琳只是“立场坚定”，这样才能说这次播客是不谈论她们具体观点的客观分析吧。
卡卡啦滴哒
2个月前
澳大利亚
35
31:37 intersectional feminism 也是女性主义的一类，比较强调除了性别，还有很多别的因素（种族、经济背景、等等）会影响每个女性的经历，也就是比较强调不能用一个概括性的女性主义去定义每个人
Penny_Sy6j
2个月前
辽宁
29
1:02:37 对艾玛的分析很精彩，非常认同，艾玛缺乏和自己道德缺点共存的勇气。但罗琳根本不觉得自己错了，罗琳的勇气是一种不反思的勇气。我觉得她俩的区别，本质上就是进步派vs保守派的区别，不断反思vs从不反思。在这个纷扰的世界，进步派的不断反思不断解构会让人觉得烦躁、虚无，后者的笃定就特别符合大家内心对确定的渴望。
食人果
2个月前
美国
28
51:44 懦弱怎么会比邪恶更坏呢？比起拿刀捅人的人，在旁边束手旁观的路人更坏吗？主播这期真的太主观了… 一个对自己想法混沌小心的人，和坚定伤害他人的人，到底谁更坏？照这个推论，希特勒也是很有勇气的人。
无语行家
2个月前
山西
27
51:41 “要做一个有勇气承认自己犯过错的人”
食人果
2个月前
美国
27
51:44 懦弱怎么会比邪恶更坏呢？比起拿刀捅人的人，在旁边束手旁观的路人更坏吗？主播这期真的太主观了… 一个对自己想法混沌小心的人，和坚定伤害他人的人，到底谁更坏？照这个推论，希特勒也是很有勇气的人。
adokii
2个月前
北京
25
1:04:20 感觉shiyu在做这一期的过程中也在开解自己，也开解了我😭
抱着石头的章鱼
2个月前
上海
25
36:09 罗琳这种公共表达的方式实在是过于任性，因为她实际上是在滥用自己的名声带来的权力。作为一个有巨大影响力的人，评判她的发声也不能只用对普通人的标准。名人的声音是种巨大的权力，它的传播都会消耗比普通人的消息多得多的电力，罗琳在挥舞这种权力的时候确实是缺乏反思的
无语行家
2个月前
山西
25
51:41 “要做一个有勇气承认自己犯过错的人”
无语行家
2个月前
山西
24
51:41 “要做一个有勇气承认自己犯过错的人”
adokii
2个月前
北京
22
1:04:20 感觉shiyu在做这一期的过程中也在开解自己，也开解了我😭
无语行家
2个月前
山西
22
51:41 “要做一个有勇气承认自己犯过错的人”
食人果
2个月前
美国
22
51:44 懦弱怎么会比邪恶更坏呢？比起拿刀捅人的人，在旁边束手旁观的路人更坏吗？主播这期真的太主观了… 一个对自己想法混沌小心的人，和坚定伤害他人的人，到底谁更坏？照这个推论，希特勒也是很有勇气的人。
无语行家
2个月前
山西
21
51:41 “要做一个有勇气承认自己犯过错的人”
抱着石头的章鱼
2个月前
上海
20
36:09 罗琳这种公共表达的方式实在是过于任性，因为她实际上是在滥用自己的名声带来的权力。作为一个有巨大影响力的人，评判她的发声也不能只用对普通人的标准。名人的声音是种巨大的权力，它的传播都会消耗比普通人的消息多得多的电力，罗琳在挥舞这种权力的时候确实是缺乏反思的
adokii
2个月前
北京
20
1:04:20 感觉shiyu在做这一期的过程中也在开解自己，也开解了我😭
食人果
2个月前
美国
20
51:44 懦弱怎么会比邪恶更坏呢？比起拿刀捅人的人，在旁边束手旁观的路人更坏吗？主播这期真的太主观了… 一个对自己想法混沌小心的人，和坚定伤害他人的人，到底谁更坏？照这个推论，希特勒也是很有勇气的人。
Scarbfair
2个月前
山东
19
太喜欢主播的表达了，声音清晰口条流畅，对于这个问题之前在网上刷到了很多，但听了主播讲的才明白她这么做的深层原因
名字去跟圣诞老人换礼物了
2个月前
河南
19
1:01:45 这一期听下来真的酣畅淋漓，在听艾玛也在听我自己
抱着石头的章鱼
2个月前
上海
19
36:09 罗琳这种公共表达的方式实在是过于任性，因为她实际上是在滥用自己的名声带来的权力。作为一个有巨大影响力的人，评判她的发声也不能只用对普通人的标准。名人的声音是种巨大的权力，它的传播都会消耗比普通人的消息多得多的电力，罗琳在挥舞这种权力的时候确实是缺乏反思的
adokii
2个月前
北京
19
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Scarbfair
2个月前
山东
18
太喜欢主播的表达了，声音清晰口条流畅，对于这个问题之前在网上刷到了很多，但听了主播讲的才明白她这么做的深层原因
adokii
2个月前
北京
18
1:04:20 感觉shiyu在做这一期的过程中也在开解自己，也开解了我😭
xjdbvdy
2个月前
河南
17
1:01:45 这一期听下来真的酣畅淋漓，在听艾玛也在听我自己
Scarbfair
2个月前
山东
17
太喜欢主播的表达了，声音清晰口条流畅，对于这个问题之前在网上刷到了很多，但听了主播讲的才明白她这么做的深层原因
xjdbvdy
2个月前
河南
17
1:01:45 这一期听下来真的酣畅淋漓，在听艾玛也在听我自己
HD614600t
2个月前
山东
17
太喜欢主播的表达了，声音清晰口条流畅，对于这个问题之前在网上刷到了很多，但听了主播讲的才明白她这么做的深层原因
HD614600t
2个月前
山东
17
太喜欢主播的表达了，声音清晰口条流畅，对于这个问题之前在网上刷到了很多，但听了主播讲的才明白她这么做的深层原因
xjdbvdy
2个月前
河南
16
1:01:45 这一期听下来真的酣畅淋漓，在听艾玛也在听我自己
xjdbvdy
2个月前
河南
16
1:01:45 这一期听下来真的酣畅淋漓，在听艾玛也在听我自己
Gin_JDme
2个月前
山东
15
30:57 27:41 想起都柏林那个作家的一句话：“要明白生活得先经历它，而不能总是做一个分析的人”。
Gin_JDme
2个月前
山东
15
30:57 27:41 想起都柏林那个作家的一句话：“要明白生活得先经历它，而不能总是做一个分析的人”。
抱着石头的章鱼
2个月前
上海
14
36:09 罗琳这种公共表达的方式实在是过于任性，因为她实际上是在滥用自己的名声带来的权力。作为一个有巨大影响力的人，评判她的发声也不能只用对普通人的标准。名人的声音是种巨大的权力，它的传播都会消耗比普通人的消息多得多的电力，罗琳在挥舞这种权力的时候确实是缺乏反思的
抱着石头的章鱼
2个月前
上海
14
36:09 罗琳这种公共表达的方式实在是过于任性，因为她实际上是在滥用自己的名声带来的权力。作为一个有巨大影响力的人，评判她的发声也不能只用对普通人的标准。名人的声音是种巨大的权力，它的传播都会消耗比普通人的消息多得多的电力，罗琳在挥舞这种权力的时候确实是缺乏反思的
-薄荷糖
2个月前
湖北
13
为什么说某种程度上懦弱比邪恶更可怕？有点遗憾主播没有就此展开。
卡蜜啦
2个月前
四川
13
37:47 我很理解她。有被这期节目点到❤️🩹
卡蜜啦
2个月前
四川
13
37:47 我很理解她。有被这期节目点到❤️🩹
Gin_JDme
2个月前
山东
13
30:57 27:41 想起都柏林那个作家的一句话：“要明白生活得先经历它，而不能总是做一个分析的人”。
Gin_JDme
2个月前
山东
13
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Gin_JDme
2个月前
山东
13
30:57 27:41 想起都柏林那个作家的一句话：“要明白生活得先经历它，而不能总是做一个分析的人”。
卡蜜啦
2个月前
四川
12
37:47 我很理解她。有被这期节目点到❤️🩹
卡蜜啦
2个月前
四川
12
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别看我只是一只猫
2个月前
湖北
8
为什么说某种程度上懦弱比邪恶更可怕？有点遗憾主播没有就此展开。
别看我只是一只猫
2个月前
湖北
8
为什么说某种程度上懦弱比邪恶更可怕？有点遗憾主播没有就此展开。
别看我只是一只猫
2个月前
湖北
8
为什么说某种程度上懦弱比邪恶更可怕？有点遗憾主播没有就此展开。
别看我只是一只猫
2个月前
湖北
8
为什么说某种程度上懦弱比邪恶更可怕？有点遗憾主播没有就此展开。
