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112分钟
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发布：
1天前
简介...
嘉宾：Hubert｜Hachi Coffee Project
Hachi Coffee Project 由来自哥伦比亚 Finca El Paraíso 天堂庄园的创始人 Diego Bermudez 与巴拿马哈特曼家族的 Allan Hartmann 联手创立，项目缘起于近年精品咖啡面临的现实困境：产量下滑、基因退化、风味不如从前。Hachi 想要探索一种新的路径，用科学方法延展精品咖啡的未来。然而，仅仅一年时间，它既赢得了瞩目，也因理念和处理方式的问题，引发了不小的争议。
本期播客，我和 Hachi 团队成员、负责中国市场的 Hubert 深入对话，不仅完整还原了 Hachi 项目的全景，也直面了许多行业里最敏感的问题。我们聊到BOP 赛事的评判 HACHI “偏离了天然 DNA 表达”的争议，近期“独角仙”批次风味起伏的舆论事件，以及他们对未来咖啡成本与价值的设想。
Hachi Coffee Project 既是 Diego Bermudez 的下一步实验，也提醒了我们，当精品咖啡走向成熟，它必须面对一个挑战 —— 如何在创新与透明之间，保持与信任与传统的平衡。听完或许你会思考：当风味被重新定义，精品咖啡的未来究竟走向何方？
如果你是一名喜爱Coffeeplus播客内容的咖啡烘焙师，并且对Hachi项目感兴趣，请在小宇宙评论区表明烘焙师身份，我们将选出3位幸运听友，分享只在朋友间流转的量少好评的HACHI！🫘Hachi 生豆200g：無常 Mujō #1， Gesha，Natural Enzyflow Process 🫘Hachi 熟豆 30g：花 Hana，Gesha，Inverted Process
本期内容：
00:25 Hubert打招呼
Part1 背景和缘起：Hachi 是怎么开始的？
01:48 困境一：咖啡产量和质量逐渐下滑
03:13 传统解法：往更高海拔种植，已到瓶颈
07:23 困境二：基因退化与风味下降
Part 2 实验与方法：土壤、克隆、处理法
19:40 Diego的身份争议，Hachi是天堂庄园的延续吗？
22:59 天堂庄园 vs Hachi：创造风味 vs 放大原有风味
33:38 HACHI新型处理法盘点
42:24 添加酶会破坏咖啡风土吗？
47:18 争议：为什么上线一年就有咖啡产出？
55:37 “不止瑰夏，我们还将有更好的母种”
01:02:52 为什么追求极限的新鲜烘焙？
Part3 争议与风险
01:14:56 独角仙舆情事件
01:24:02 HACHI 要做高端奢侈品咖啡吗？
01:32:29 BOP被判“不符合风土”风波
01:40:21 当风味可以被设计，风土会变成伪命题吗？
01:46:21 Ending
主播：咖啡播客的Yujia
小红书：Coffeeplus播客
微信订阅号：Coffeeplus播客
如果觉得内容还不错，请记得订阅节目，您的每一次评论、转发和分享，都会让这个小播客走向更远的未来！🫰
也可以搜索添加微信yujiajia_wx, 记得备注“播客”哦，邀请您进入微信社群～
🎁Coffeeplus播客周边礼盒：「少吃点苦，多一点甜」浅烘 & 中深烘精品挂耳咖啡👇
Hachi Coffee Project 由来自哥伦比亚 Finca El Paraíso 天堂庄园的创始人 Diego Bermudez 与巴拿马哈特曼家族的 Allan Hartmann 联手创立，项目缘起于近年精品咖啡面临的现实困境：产量下滑、基因退化、风味不如从前。Hachi 想要探索一种新的路径，用科学方法延展精品咖啡的未来。然而，仅仅一年时间，它既赢得了瞩目，也因理念和处理方式的问题，引发了不小的争议。
本期播客，我和 Hachi 团队成员、负责中国市场的 Hubert 深入对话，不仅完整还原了 Hachi 项目的全景，也直面了许多行业里最敏感的问题。我们聊到BOP 赛事的评判 HACHI “偏离了天然 DNA 表达”的争议，近期“独角仙”批次风味起伏的舆论事件，以及他们对未来咖啡成本与价值的设想。
Hachi Coffee Project 既是 Diego Bermudez 的下一步实验，也提醒了我们，当精品咖啡走向成熟，它必须面对一个挑战 —— 如何在创新与透明之间，保持与信任与传统的平衡。听完或许你会思考：当风味被重新定义，精品咖啡的未来究竟走向何方？
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本期内容：
00:25 Hubert打招呼
Part1 背景和缘起：Hachi 是怎么开始的？
01:48 困境一：咖啡产量和质量逐渐下滑
03:13 传统解法：往更高海拔种植，已到瓶颈
07:23 困境二：基因退化与风味下降
Part 2 实验与方法：土壤、克隆、处理法
19:40 Diego的身份争议，Hachi是天堂庄园的延续吗？
22:59 天堂庄园 vs Hachi：创造风味 vs 放大原有风味
33:38 HACHI新型处理法盘点
42:24 添加酶会破坏咖啡风土吗？
47:18 争议：为什么上线一年就有咖啡产出？
55:37 “不止瑰夏，我们还将有更好的母种”
01:02:52 为什么追求极限的新鲜烘焙？
Part3 争议与风险
01:14:56 独角仙舆情事件
01:24:02 HACHI 要做高端奢侈品咖啡吗？
01:32:29 BOP被判“不符合风土”风波
01:40:21 当风味可以被设计，风土会变成伪命题吗？
01:46:21 Ending
主播：咖啡播客的Yujia
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
HD547569y
2个月前
美国
38
这是听过最难受的一集播客！作为从业者我非常质疑发言嘉宾的专业度，口吻更像是一个为了营销hachi硬着头皮洗地的商人。通篇避重就轻转移话题，有非常多始终没有正面回应的问题，对产地和处理从头到尾都说得非常笼统粗略。在精品咖啡如此多样化的今天动不动就是一概而论。英文单词名字都念不对，说咖啡也更没有必要用不相干的行业去做不恰当的类比，对传统巴拿马生产者和scap的质疑更是我完全不能接受的。很感慨在我们身处在一个如此嘈杂的时代，希望站在发声位置的从业者如果真正有哪怕一点热爱和责任心，少以自己的利益出发混淆视听和误导爱好者。
不针对hachi，只针对号称团队成员但并未真正参与研发处理甚至认知有限的某中国区销售个人。
jiahuuui
2个月前
湖北
11
嘉宾发言听的我好捉急 😓😓😓😓
文刃刃
2个月前
北京
6
yujia克制的表达了，属于是！这一期有一种不得不拿钱办事儿，yujia又保持了一点点厌恶的中立感的错觉啊🐶听完之后，更坚定了我对Hachi的评价：从名字到定价，都更适合有钱的上海人（手动doge😉）
抱抱l
2个月前
福建
5
刚毕业入行1年零3个月的新咖啡烘焙爱好者（实际身份是咖啡打包工），平时在公司和同事合买生豆，也买过失落大陆的豆子烘焙，这期节目我的感受是更多讨论的是风味设计的本质：科技赋能风土潜力。（很多情况下是名词解释和技术解释有难度，大多数人的定义都有广义和狭义之分）
不过相信更多原教旨主义的爱好者担忧的是地域性特征无法通过单一的发酵技术复制，如同美国阿米什社区为什么要拒绝使用现代科技产品一样的逻辑，对“过度依赖”的警惕。
其实hachi风味设计的伦理边界是很明显的，技术创新必须以“不破坏品种真实性”为前提。
我的看法是农业技术的应用和科技赋能是发展趋势，总之，事物的发展是矛盾推动的、量变与质变交替的、螺旋式上升的过程，这一规律贯穿于自然、社会和思维的各个领域，是理解世界变化的钥匙。我相信咖啡也是如此，永远持有积极的态度拥抱多元发展！
对于咖啡生豆烘焙时间节点这里想了解下hachi项目的普遍新到生豆，水活性较高，烘焙逻辑强调风味前体的定向转化，而非单纯追求色泽，如果放置2-3月后，在怎样的烘焙框架下会最大化呈现风土的原生特质呢？
LilyLegacy
2个月前
云南
4
在言语之间听出来 yujia 的好恶，这才是我喜欢的节目。
路腾讯首页QwQ
2个月前
山东
4
抽不抽得到都得留下一段小小的行业感触。山东济南cafe oriori主且唯一终身责任关系人，浅烘焙拥趸（贬义），主不理牛马杯具清洁师。正式入行4年，但炒瓜子6年，从狗屁不通什么都喝，到现在依旧什么都懂不全且只钟爱浅烘中南美和埃塞精品豆，从对日晒系处理法的盲吹到今年破天荒的90%水洗豆进货比例，从业这些年毫不含糊的浅烘出货占比高达99%，常年粉值86+到100以内，拍胸脯可以说接触到了不少的处理法种类（仅中文翻译而言，个人持不少一部分处理法同内不同名的观点），真的遇到太多牛鬼蛇神的奇葩发酵货，对发酵类豆子有特殊高要求的人，今年被倒逼水洗占头牌。所以哈气是不是考虑一下让我炒一回咱家的发酵豆豆，虽然刚刚一脸茫然的喝过共生发酵的caturra。
leekindo
2个月前
广东
3
家烘多年小白的爱好者一名，这期太干了，可能入门者不适，但对我来说太多干货了，在几个节点不断重复再重复，因为纵横知识和模块太多碎片化信息，嘉宾过于诚实地欠世故地说出关键要害的东西，关于种植管理，关于采摘处理，关于行业理解、反思、进步、矛盾、成本、利益、传承、创新与颠覆……收获满满的一期，我心中憋的很多观点借嘉宾口中说出来，特别是传统的生豆处理法，更多是为了仓储、卖价和稳定，而不是新鲜的味道，而现在的烘焙框架，也都是不追求最新鲜的味道，反而是要带点时间陈化1-2个月，大多数人不肖于烘焙含水偏高和新鲜饱满的豆子，听完这期特舒畅lol
me_6P6y
2个月前
陕西
2
之前见过一批食人鱼有碘酚消毒水味…
神志不清
2个月前
浙江
2
我可以说Hachi是真正意义上的科技吗？
emm…只对于我个人来说，精品咖啡的品鉴，是不确定性向确定性摸索的过程。也是我觉得这个魅力所在…我可以自己喝喝的感受和商家讲的风味对应，感受到每个人体感不同，为什么我觉得是桃子他觉得是葡萄柚…之类的巴拉巴拉…
但是如果“为了追寻十年前的调性，去定向发展”那…标注的味道是不是我要感受到的味道？ 那…会让我失去对这杯咖啡的“好奇心”吧？
我当然也很佩服Hachi团队把这个做的很科学很精准…非常的尽心尽力，也是发展的必然阶段…
我吃这个桃子，觉得非常有桃子味儿，也真的会让我开心好久
Bob_UBiJ
2个月前
北京
2
1. 新鲜采摘处理对葡萄酒很重要，但我不认为对咖啡会产生很大差别。葡萄酒庄会在凌晨拉来灯箱，趁着低温采摘，因为葡萄酒需要的是果汁，容易受到野生菌发酵不受控。而咖啡果汁果肉很少，最终产物只需要种子，就算果肉发酵也不一定会影响内部种子味道。
2. 我对外来菌种持开放态度，发酵不自然和负面味道并不是引入菌种的锅，就算不引入也会有野生本土菌。咖啡品种可以被引各国栽种，但附着植物的野生菌并没有随之而来，负责发酵的菌种都是当地本土菌种。埃塞森林的菌种与咖啡品种协同进化上千年，挑选引进埃塞菌种我不认为是对咖啡有害，反倒也许能出“埃塞味”。
3. 外来菌种量少+本土菌种占据生态位，想要造成物种入侵没那么容易，前提是菌种提纯筛选（像Brett酵母分解复杂糖类，并没有直接跟本土菌种竞争生态位）+发酵液妥善处理
corgi_null
2个月前
北京
2
北京小烘焙商，对特殊处理法保持开放态度，好喝自然就能接受，只要不是直接加香精就可以
N0EL1V1N
2个月前
广东
2
Hachi生豆！Hachi生豆！点我点我，喝完回来追评哈哈哈🤣
阿老师原来叫阿锋
2个月前
浙江
2
咖啡终究是一种日常的饮料！我不在乎他的风味是从哪里来的，我只会感受这个风味和咖啡本身和不和谐以及价格我能不能承受…所以以后市场会给答案和看法～Ps：我朋友是烘豆师，他腰伤的时候我给他上过生豆，肯定能把豆子炒熟！
终归无常
2个月前
江苏
2
Petrichor Coffee烘焙师来了
聊聊我的感受 风土更多是底子 咖啡处理是在已有底子上的探索 年中时候我试着自己对云南瑰夏做了热冲击之后酵母厌氧发酵 并没有出现期待的发酵感受
后面有时间应该会去上上生豆处理的课了QAQ
曾经我对消费者说过，不是往里面加什么东西一起发酵就有什么的味道
感谢佳播找到hachi来做这期节目 太干了 确实有意思
陈三俗_exiS
2个月前
浙江
2
我觉得这个“产量下滑，基因退化，风味不如从前”的前提就有待商榷。
Black_5KAa
2个月前
广东
1
想烘个试试 hachi的风味表达
大王叫我来巡山721
2个月前
上海
1
新晋锅炉工一枚，真的很喜欢coffeeplus播客，能听到关于咖啡各个方面的内容，谢谢yujia～。对于hachi这类比较新出现的类目目前个人一直还保持观望态度，还是更喜欢传统处理法，这可能也就是咖啡作为农作物的魅力所在，可探索的部分更多更有趣。
N0EL1V1N
2个月前
广东
1
一直停留在冲煮层面，生豆和烘焙没有了解太多，听不太进去有点吃力，就大概了解了一下Hachi是干嘛的😂
啊肖
2个月前
江苏
1
烘焙师🙋♂️忙里偷闲终于听完了，确实hachi想做的豆子目的都是好的，在喝到hachi之前我一直把他和tnt，失落大陆这些联合起来，喝到之后发现确实不是，也确实有所提升，很期待hachi降价之后的生豆
苏败
2个月前
云南
1
首先很感谢主播带来这样一期很有意思的分享。通过嘉宾对咖啡种植的曾经和未来的表述，我觉得非常的有共鸣，我也是一名咖啡农，也像其他各地的咖啡农一样遇到了很多问题与挑战。我自己也尝试过做很多特殊处理，对嘉宾所描述的过程，非常有心得体会。咖啡种植者到烘焙师再到咖啡师，都是最终赋予它灵魂的那个人。红酒行业里，最好的酒一定是风土透过风味完美展现的产物。但咖啡行业里并不是这样，至少一个好的风土产出的咖啡，是可以更容易的被烘焙师与咖啡师不断的赋能展现出不同的结果。其次，有机咖啡的话题，你种咖啡，就已经打破咖啡地里的农业自然养分循环，导致亏空，化学肥料是最高效的弥补手段，难道使用化学肥料就不是有机吗，如果不使用化学肥料，你得通过多少动植物去弥补这些亏空。当然我的咖啡卖的没有嘉宾和嘉宾合作的人那么昂贵，他们所售卖的价格也是我不敢想的价格，面对的场景当然也和我所面对的不一样。但听完后半段嘉宾的发言我就有种，手握最好的母种，优越的种植环境，高额的售价却在做原始社会做的事情，非常有违和感。其次巴拿马庄园主们担心被外来微生物入侵破坏本土微生物的看法，我也觉得很诧异，人身上携带多少微生物，都不会去破坏本土微生物平衡，难道除了酶，酵母菌，还使用了病毒和真菌去发酵咖啡吗？但总得来说这期节目真的很好。
Yujia_66
2个月前
浙江
1
🎁留言表明咖啡烘焙师身份，并说说你对咖啡风土和未来的看法，或对Hachi的期待和疑问，我们将抽选 3 位送出专享福利，都是市面上买不到的批次哟～
✨Hachi 咖啡生豆200g：無常 Mujō #1， Gesha，Natural Enzyflow Process
✨Hachi咖啡熟豆 30g：花 Hana，Gesha，Inverted Process
📅开奖时间：08 月 28 日 20:00
本活动最终解释权在Coffeeplus播客🫰
👀其他信息、时间戳等请查阅show notes单集简介，中奖的伙伴请记得及时来兑奖哦！
👏Coffeeplus播客和李震共同出品的付费栏目https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64b6391cd0844ea812e4d90d 上榜2023年小宇宙年度付费内容，非常感谢大家的支持！
