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节目简介
来源：小宇宙
你有没有过因为一句话，而去读一部文学作品？
几个月前，同事力荐了一本书，叫《小说榫卯》，是云南师范大学文学系老师张秋子的最新作品。
这并不是一本面向专业研究者的文学理论著作，而是试图通过细读与拆解的方式，带领大众读者重新走近经典小说，理解文学细节背后的魅力。它所面对的，并不只是传统意义上的「文学爱好者」，而是那些对文学抱有兴趣，却迟迟没有真正走进去的人。书中提及的作家、作品，构成了一条可以持续展开的阅读路径，读着读着，你就可能因为某句话，转而去阅读更多的作品。
这本书的作者张秋子老师，喜欢文学的听众对她的名字应该不陌生，她也被称作万千网友的「赛博领读人」，出版过《万千微尘纷坠心田》《堂吉诃德的眼镜》《与达洛维夫人共度一天》等作品，最近还在「看理想」推出文学导读节目《细读生活：在二十篇短篇小说中重启生活》。
在阅读了阿秋老师的文字、聆听她的讲述之后，我们深深体会到她的学生说的：「听阿秋老师聊文学，会像吃了野生菌一样眩晕和亢奋」。于是，我们邀请张秋子老师来到节目中，一起聊聊文学能为今天的生活带来什么。细读文学，究竟能在多大程度上改变我们理解世界、理解自我的方式？文学在当下的生活中，还能提供什么样的经验和可能？
如果你正在犹豫，要不要重新拿起一本小说，或者你已经很久没有被文学真正打动过，希望这一期的对谈，能成为一个新的起点。欢迎和我们一起，跟随张秋子老师，从细读开始，重新进入文学。
*张秋子《小说榫卯》上海人民出版社出品👉点击入手
开始倒水>
本期水温：20°C
00:15 普通人如何找到进入文学的契机？
*此处提到的书籍：
《小说榫卯》张秋子 著
《万千微尘纷坠心田》张秋子 著
《堂吉诃德的眼镜》张秋子 著
《与达洛维夫人共度一天》张秋子 著
04:32 世界越来越「顺从」我们，文学却在做一件反方向的事？
*此处提到的书籍：
《卡拉马佐夫兄弟》[俄]费奥多尔·陀思妥耶夫斯基 著
《包法利夫人》[法]福楼拜 著
07:41 读文学，该慢读还是速读？
*此处提到的书籍：
《书怎么读都有趣》[日]青山南 著
10:05 文学如何一点点训练我们对生活的感知力？
*此处提到的书籍：
《城堡》[奥]弗兰茨·卡夫卡 著
15:17 同一本书，不同的人生阶段会读出不同的东西
18:59 为什么有些伟大的作家，要故意把小说写得「不好看」？
*此处提到的书籍：
《迈克尔·K的人生与时代》[南非] J.M.库切 著
21:53 经典文学是被「制造」出来的？
*此处提到的书籍：
《1984》[英]乔治·奥威尔 著
《动物农场》[英]乔治·奥威尔 著
《尤利西斯》[爱尔兰]乔伊斯 著
《流俗地》[马来西亚]黎紫书 著
《奥兰多》[英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《人性的污秽》[美]菲利普·罗斯 著
31:28 读小说时，哪些细节值得重点关注？
*此处提到的书籍：
《魔鬼》[俄]列夫·托尔斯泰 著
《猫的摇篮》[美]库尔特·冯内古特 著
35:34 不了解小说背景，会不会错过文本的深意？
38:08 你在阅读时有过「惊悦」的感受吗？
*此处提到的诗：
《为喜悦所惊，如风般不安》（Surprised by joy—impatient as the Wind）华兹华斯 著
*此处提到的书籍：
《魔山》[德]托马斯·曼 著
*此处提到的短篇：
《几度癫狂》[美]科伦·麦凯恩 著
44:52 先看解读还是先读原文？被剧透会不会毁掉阅读体验？
*此处提到的书籍：
《百年孤独》[哥伦比亚] 加西亚·马尔克斯 著
《堂吉柯德》[西]塞万提斯 著
《红楼梦》[清]曹雪芹 著
47:40 阿秋老师是如何做读书笔记的？
50:36 翻译会在多大程度影响阅读外国文学的体验？
*此处提到的书籍：
《帷幕》[捷克]米兰·昆德拉 著
《关于陀思妥耶夫斯基的六次讲座》[法]安德烈·纪德 著
55:39 「保持骄傲，不要放弃将自己引领向高处」
*此处提到的短篇：
《永远在上》[美]大卫·福斯特·华莱士 著
01:04:18 文学对我最大的改变是？
*此处提到的书籍：
《你往何处去》[波兰]亨里克·显克维奇 著
01:09:56 给还没走进文学大门的人一句话，是什么？
本期嘉宾&主播>
嘉宾：张秋子（作家、云南师范大学文学院教师、看理想《细读生活：在二十则短篇小说里重启自我》主讲人，小红书@张秋子）
主播&监制：宇野
后期：江珊、小迟
封面：AI
本期相关>
● 本期提到的人物
陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）
1821-1881，俄国小说家，深刻描写罪与罚、信仰、自由意志与人性的深渊，代表作包括《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》《白痴》等。
福楼拜（Gustave Flaubert）
1821-1880，法国现实主义作家，以冷静克制的文风剖析日常生活与欲望幻灭，代表作包括《包法利夫人》《情感教育》等。
卡夫卡（Franz Kafka）
1883-1924，奥地利—捷克德语作家，以荒诞寓言式写作呈现现代人的异化与权力困境，代表作包括《审判》《城堡》《变形记》等。
韩炳哲
1959-，韩国裔德国哲学家和文化评论家，研究聚焦现代社会的焦虑、效率主义以及数字化对人类精神的影响，代表作包括《倦怠社会》《爱欲之死》《他者的消失》等。
大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）
1962-2008，美国当代作家与随笔家，关注消费社会、成瘾、孤独与自我意识困境，代表作包括《无尽的玩笑》《这就是水》等。
查理·卓别林（Charlie Chaplin）
1889-1977，英国电影导演、演员与编剧，通过喜剧形式揭示现代工业社会的荒诞与不公，代表作包括《摩登时代》《城市之光》《大独裁者》等。
列夫·托尔斯泰（Leo Tolstoy）
1828-1910，俄国作家与思想家，关注历史洪流中的个体命运与道德选择，代表作包括《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》等。
库切（J. M. Coetzee）
1940-，南非小说家、诺贝尔文学奖得主，书写殖民、权力、暴力与道德困境，代表作包括《耻》《等待野蛮人》《迈克尔·K的生活与时代》等。
乔治·奥威尔（George Orwell）
1903-1950，英国作家与记者，以政治寓言批判极权与语言操控，代表作包括《1984》《动物农场》等。
安东尼·特洛普（Anthony Trollope）
1815-1882，英国维多利亚时期小说家，擅长描写制度、阶级与日常道德抉择，代表作包括“巴塞特郡系列”“巴彻斯特系列”。
查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）
1812-1870，英国小说家，以社会现实主义揭示贫富不均与人性善恶，代表作包括《雾都孤儿》《远大前程》《双城记》等。
马伯庸
1980-，中国当代作家，以历史细节与通俗叙事结合见长，重构制度与人性，代表作包括《长安十二时辰》《长安的荔枝》等。
黎紫书
1971-，马来西亚华文作家，书写日常生活中的幽微情感与女性经验，代表作包括《流俗地》《告别的年代》等。
詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）
1882-1941，爱尔兰现代主义作家，以意识流写作革新小说形式，代表作包括《尤利西斯》《都柏林人》《芬尼根的守灵夜》等。
弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）
1882-1941，英国现代主义作家与评论家，关注时间、意识与女性处境，代表作包括《到灯塔去》《达洛维夫人》《一间自己的房间》等。
金庸
1924-2018，中国武侠小说作家，以武侠世界探讨历史、权力与人性，代表作包括《射雕英雄传》《天龙八部》《笑傲江湖》等。
米兰·昆德拉（Milan Kundera）
1929-2023，捷克裔法国作家，探讨记忆、政治与个体存在的轻与重，代表作包括《不能承受的生命之轻》《笑忘录》等。
菲利普·罗斯（Philip Roth）
1933-2018，美国小说家，持续书写身份、欲望与美国经验的张力，代表作包括《美国牧歌》《波特诺伊的控诉》等。
戴锦华
1959-，中国电影学者与文化评论人，研究聚焦电影史、性别政治与大众文化，代表作包括《隐形书写》《电影理论与批评》等。
安德烈·纪德（André Gide）
1869-1951，法国作家与思想家，关注个体欲望、道德冲突与自我诚实，代表作包括《窄门》《田园交响曲》《伪币制造者》等。
威廉·福克纳（William Faulkner）
1897-1962，美国小说家，以多重叙事和意识流手法描绘美国南方的历史与创伤，代表作包括《喧哗与骚动》《我弥留之际》等。
库尔特·冯内古特（Kurt Vonnegut）
1922-2007，美国作家，以黑色幽默和科幻元素反思战争与现代文明，代表作包括《第五号屠宰场》《猫的摇篮》等。
威廉·华兹华斯（William Wordsworth）
1770-1850，英国浪漫主义诗人，强调自然、情感与心灵经验，代表作包括《抒情歌谣集》《丁登寺》等。
但丁（Dante Alighieri）
1265-1321，意大利诗人，被视为现代意大利语文学奠基者，以史诗形式描绘灵魂的救赎之路，代表作包括《神曲》等。
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● 「about关于」是小红书于2021年创立的内容品牌，延续小红书「Inspire Lives」理念，关注并记录人们的生活，以及对生活本质的思考。目前已出版9本纸质杂志书，最新一本《好久没聚会了》，京东/当当/天猫/小红书搜索书名就能入手。
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几个月前，同事力荐了一本书，叫《小说榫卯》，是云南师范大学文学系老师张秋子的最新作品。
这并不是一本面向专业研究者的文学理论著作，而是试图通过细读与拆解的方式，带领大众读者重新走近经典小说，理解文学细节背后的魅力。它所面对的，并不只是传统意义上的「文学爱好者」，而是那些对文学抱有兴趣，却迟迟没有真正走进去的人。书中提及的作家、作品，构成了一条可以持续展开的阅读路径，读着读着，你就可能因为某句话，转而去阅读更多的作品。
这本书的作者张秋子老师，喜欢文学的听众对她的名字应该不陌生，她也被称作万千网友的「赛博领读人」，出版过《万千微尘纷坠心田》《堂吉诃德的眼镜》《与达洛维夫人共度一天》等作品，最近还在「看理想」推出文学导读节目《细读生活：在二十篇短篇小说中重启生活》。
在阅读了阿秋老师的文字、聆听她的讲述之后，我们深深体会到她的学生说的：「听阿秋老师聊文学，会像吃了野生菌一样眩晕和亢奋」。于是，我们邀请张秋子老师来到节目中，一起聊聊文学能为今天的生活带来什么。细读文学，究竟能在多大程度上改变我们理解世界、理解自我的方式？文学在当下的生活中，还能提供什么样的经验和可能？
如果你正在犹豫，要不要重新拿起一本小说，或者你已经很久没有被文学真正打动过，希望这一期的对谈，能成为一个新的起点。欢迎和我们一起，跟随张秋子老师，从细读开始，重新进入文学。
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*此处提到的书籍：
《小说榫卯》张秋子 著
《万千微尘纷坠心田》张秋子 著
《堂吉诃德的眼镜》张秋子 著
《与达洛维夫人共度一天》张秋子 著
04:32 世界越来越「顺从」我们，文学却在做一件反方向的事？
*此处提到的书籍：
《卡拉马佐夫兄弟》[俄]费奥多尔·陀思妥耶夫斯基 著
《包法利夫人》[法]福楼拜 著
07:41 读文学，该慢读还是速读？
*此处提到的书籍：
《书怎么读都有趣》[日]青山南 著
10:05 文学如何一点点训练我们对生活的感知力？
*此处提到的书籍：
《城堡》[奥]弗兰茨·卡夫卡 著
15:17 同一本书，不同的人生阶段会读出不同的东西
18:59 为什么有些伟大的作家，要故意把小说写得「不好看」？
*此处提到的书籍：
《迈克尔·K的人生与时代》[南非] J.M.库切 著
21:53 经典文学是被「制造」出来的？
*此处提到的书籍：
《1984》[英]乔治·奥威尔 著
《动物农场》[英]乔治·奥威尔 著
《尤利西斯》[爱尔兰]乔伊斯 著
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《奥兰多》[英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《人性的污秽》[美]菲利普·罗斯 著
31:28 读小说时，哪些细节值得重点关注？
*此处提到的书籍：
《魔鬼》[俄]列夫·托尔斯泰 著
《猫的摇篮》[美]库尔特·冯内古特 著
35:34 不了解小说背景，会不会错过文本的深意？
38:08 你在阅读时有过「惊悦」的感受吗？
*此处提到的诗：
《为喜悦所惊，如风般不安》（Surprised by joy—impatient as the Wind）华兹华斯 著
*此处提到的书籍：
《魔山》[德]托马斯·曼 著
*此处提到的短篇：
《几度癫狂》[美]科伦·麦凯恩 著
44:52 先看解读还是先读原文？被剧透会不会毁掉阅读体验？
*此处提到的书籍：
《百年孤独》[哥伦比亚] 加西亚·马尔克斯 著
《堂吉柯德》[西]塞万提斯 著
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47:40 阿秋老师是如何做读书笔记的？
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《帷幕》[捷克]米兰·昆德拉 著
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55:39 「保持骄傲，不要放弃将自己引领向高处」
*此处提到的短篇：
《永远在上》[美]大卫·福斯特·华莱士 著
01:04:18 文学对我最大的改变是？
*此处提到的书籍：
《你往何处去》[波兰]亨里克·显克维奇 著
01:09:56 给还没走进文学大门的人一句话，是什么？
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嘉宾：张秋子（作家、云南师范大学文学院教师、看理想《细读生活：在二十则短篇小说里重启自我》主讲人，小红书@张秋子）
主播&监制：宇野
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封面：AI
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陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）
1821-1881，俄国小说家，深刻描写罪与罚、信仰、自由意志与人性的深渊，代表作包括《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》《白痴》等。
福楼拜（Gustave Flaubert）
1821-1880，法国现实主义作家，以冷静克制的文风剖析日常生活与欲望幻灭，代表作包括《包法利夫人》《情感教育》等。
卡夫卡（Franz Kafka）
1883-1924，奥地利—捷克德语作家，以荒诞寓言式写作呈现现代人的异化与权力困境，代表作包括《审判》《城堡》《变形记》等。
韩炳哲
1959-，韩国裔德国哲学家和文化评论家，研究聚焦现代社会的焦虑、效率主义以及数字化对人类精神的影响，代表作包括《倦怠社会》《爱欲之死》《他者的消失》等。
大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）
1962-2008，美国当代作家与随笔家，关注消费社会、成瘾、孤独与自我意识困境，代表作包括《无尽的玩笑》《这就是水》等。
查理·卓别林（Charlie Chaplin）
1889-1977，英国电影导演、演员与编剧，通过喜剧形式揭示现代工业社会的荒诞与不公，代表作包括《摩登时代》《城市之光》《大独裁者》等。
列夫·托尔斯泰（Leo Tolstoy）
1828-1910，俄国作家与思想家，关注历史洪流中的个体命运与道德选择，代表作包括《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》等。
库切（J. M. Coetzee）
1940-，南非小说家、诺贝尔文学奖得主，书写殖民、权力、暴力与道德困境，代表作包括《耻》《等待野蛮人》《迈克尔·K的生活与时代》等。
乔治·奥威尔（George Orwell）
1903-1950，英国作家与记者，以政治寓言批判极权与语言操控，代表作包括《1984》《动物农场》等。
安东尼·特洛普（Anthony Trollope）
1815-1882，英国维多利亚时期小说家，擅长描写制度、阶级与日常道德抉择，代表作包括“巴塞特郡系列”“巴彻斯特系列”。
查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）
1812-1870，英国小说家，以社会现实主义揭示贫富不均与人性善恶，代表作包括《雾都孤儿》《远大前程》《双城记》等。
马伯庸
1980-，中国当代作家，以历史细节与通俗叙事结合见长，重构制度与人性，代表作包括《长安十二时辰》《长安的荔枝》等。
黎紫书
1971-，马来西亚华文作家，书写日常生活中的幽微情感与女性经验，代表作包括《流俗地》《告别的年代》等。
詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）
1882-1941，爱尔兰现代主义作家，以意识流写作革新小说形式，代表作包括《尤利西斯》《都柏林人》《芬尼根的守灵夜》等。
弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）
1882-1941，英国现代主义作家与评论家，关注时间、意识与女性处境，代表作包括《到灯塔去》《达洛维夫人》《一间自己的房间》等。
金庸
1924-2018，中国武侠小说作家，以武侠世界探讨历史、权力与人性，代表作包括《射雕英雄传》《天龙八部》《笑傲江湖》等。
米兰·昆德拉（Milan Kundera）
1929-2023，捷克裔法国作家，探讨记忆、政治与个体存在的轻与重，代表作包括《不能承受的生命之轻》《笑忘录》等。
菲利普·罗斯（Philip Roth）
1933-2018，美国小说家，持续书写身份、欲望与美国经验的张力，代表作包括《美国牧歌》《波特诺伊的控诉》等。
戴锦华
1959-，中国电影学者与文化评论人，研究聚焦电影史、性别政治与大众文化，代表作包括《隐形书写》《电影理论与批评》等。
安德烈·纪德（André Gide）
1869-1951，法国作家与思想家，关注个体欲望、道德冲突与自我诚实，代表作包括《窄门》《田园交响曲》《伪币制造者》等。
威廉·福克纳（William Faulkner）
1897-1962，美国小说家，以多重叙事和意识流手法描绘美国南方的历史与创伤，代表作包括《喧哗与骚动》《我弥留之际》等。
库尔特·冯内古特（Kurt Vonnegut）
1922-2007，美国作家，以黑色幽默和科幻元素反思战争与现代文明，代表作包括《第五号屠宰场》《猫的摇篮》等。
威廉·华兹华斯（William Wordsworth）
1770-1850，英国浪漫主义诗人，强调自然、情感与心灵经验，代表作包括《抒情歌谣集》《丁登寺》等。
但丁（Dante Alighieri）
1265-1321，意大利诗人，被视为现代意大利语文学奠基者，以史诗形式描绘灵魂的救赎之路，代表作包括《神曲》等。
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小宇宙热评
七个梦
2个月前
福建
14
文学是生活的避难所，热水是播客的避难所👌
喜欢吃牛筋丸的杰哥
2个月前
广东
7
听完这期长达70分钟的播客，我做了一个决定：明天就去书店买一本张秋子老师的《小说榫卯》。不是为了装点门面，而是因为我太久没有认真读过一本书了。在这个信息爆炸的时代，我们每天接收成千上万条信息，却很少有真正能沉淀下来的思想。阿秋老师和宇野的对话，就像一股清流，让我看到了成年人兴趣班该有的样子——不是为了卷赢别人，而是为了取悦自己。这期节目让我明白，读文学不需要门槛，只要你还活着，只要你还有困惑，你就能在书里找到答案，或者至少找到共鸣。 我不再害怕那些大部头了，我想像节目里说的那样，从一篇短篇小说开始，重新启动我的生活感知力。这或许就是“热水频道”这个名字的意义吧，在这个冰冷的数据时代，给我们一点温暖的慰藉。
安森森森
2个月前
江西
7
06:16 “卡顿让你停下来的时候，你就会发现你没有被顺从。”特别认同秋子老师说的。
人类的惯性就是太“顺”了，所以难以改变，偶尔尝试一些新奇的，不熟悉的事物，用来打磨自己很有必要，特别是和外界触碰，可能是和不同性格的人交流，可能是看一本深奥的书，去一个陌生的地方等等。
little雀斑
2个月前
广东
6
印象深刻的点真的很多！
比如听完秋子老师讲到「华兹华斯说的surprised by the joy」背后的故事好揪心，文学带给我的感受也是这样，它让我们不得不去面对世界存在这样那样的现实与感受，借由文字闯入眼帘，而作为读者的我们无从逃避。
「严肃文学带来的不顺从和摩擦，让我们读的时候会卡住，逼出自我意识（潜意识），有契机去思考那些从来没有想过的问题，你的世界观和思维方式就会受到挑战或冒犯。问题提出来之后，你会去反刍，重新凝视你经历过到不舒服，它会从一种不舒服感受变成一种明确的问题。」我一直认为在文学里得到这般挑战和冒犯是一种礼物，即使它会带来一定程度的不舒服，但就像对现实的演习，在这看似静静的阅读里，自我已经打碎或慢慢重建了。很多时候我在生活遇到很困惑不理解的事情，试着打开书，往往就有它的“答案”，就是我会学习运用语言来表达自己的真实的感受，很多也是文学带给我的，所以也好喜欢这一期的标题，一直在读文学的我，也一直在找生活的答案。
「文学和生活真的很靠近，你愿意去接纳细节，细节也会回应你足够丰富的东西。」
「我们要穿越文学来理解和我一起读文学的这群人。」
熟悉的秋子老师！
说起一起阅读的人，其实我的生活里阅读的人真的很少，今年很偶然收到身边一个女生朋友问我书单。我听到她说有大片的阅读时间后，第一反应就给她推荐了《卡拉马佐夫兄弟》我跟她说书很长，她说不担心，让我尽管推荐。当她真的读完的时候，我觉得好有成就感（毕竟我向很多人安利《卡》没有收到任何反馈），所以我邀请她加入了我好几年前就加入的共读群，我们的读书群名就叫陀思妥耶夫斯基，一起读过很多陀的书，有一群一起读书的网友让我在几年前学习课题分离的时候，把自己喜欢阅读和交流的需求分散了出去，在此之前，一个人读文学的我其实很少感觉到孤单，那时候阅读还出于一个比较真空的环境，而现在我需要交流的时候，有很多超过我阅读体验的网友会慷慨地分享他们的阅读，就像秋子老师在开头说的，“不断地阅读，将自己引领向高处，这其实也是你对自己周围环境的一种不妥协。”一想到500个人和我一起深阅读、长阅读，真的会很鼓舞我。聊到秋子老师如何选作品共读，她讲到有私心，她选的作家有些很任性的，有些是自己想读但读不进去，就用上课的方式去读。我们有的部分群友也会用这种方式来细读文本，作为我们的领读人，每次真的感觉领读的人很专注，很蓄势待发！
最后一点，很感激宇野的问题，“文学究竟在什么样的契机会进入像我这样的普通人的生活呢？”这好奇心让你做了很独特的节目！还有自费办读书群，真是小天使！谢谢你请来秋子老师！
还想起有一年新年在杭州的王小波书店看到加缪的一句话：“只要我一直读书，我就能够一直理解自己的痛苦，一直与自己的无知、狭隘、偏见、阴暗，见招拆招。”
就这样读下去！
（原来我谈到文学就爱泛滥，平时的我还有点理性的）
趁暖阳
2个月前
江西
6
01:05 宇野你配！你超配！
福尔摩西西子
2个月前
江西
4
本来不知道榫卯是什么，说来还有些尴尬😀之前读过《堂吉诃德的眼镜》，大致知道这是本解读小说细节的书。当下“读文学无用论”的说法甚嚣尘上，张秋子老师那句“理解文学就是理解生活”，简单清晰又有洞见！
是硕硕呀
2个月前
江苏
4
21:28 被安利了好多书，也好想去上这样的文学课！
小菘Barry
2个月前
上海
4
08:50 赞同。快速阅读，不纠结懂不懂，能体会思绪飞扬的趣味。慢下来赏析一行行文字，能感受细节的趣味，可以延伸出很多其它的东西。
前面有道光
2个月前
中国台湾
4
這麼棒的節目 可不可以也放在Spotify 上面呢？ 我來自台灣， 張春酷酷酷也放上Spotify 了。 多平台面對全球華人社會，提升我們的心靈素質，功德無量啊！ 謝謝你們的用心，動物農場原來有這段意識形態的背景，真是大開腦洞，獲益匪淺。
大力强
2个月前
云南
4
《小说榫卯》是还预售就入了，这期也前后循环几遍，宇野的对话与提问质量非常高，真挚，有代表性，有挖到宝藏阿秋老师的许多闪闪发光的富矿。
💜读书于我，从来都是同等于，或高于亲密关系的地位。只是也会有自顾不暇的时期。去年高密度的痛，难，疲惫，幸而也有缝隙中阅读。💛有参与多种不同组织发起的共读，分享，不爱冗长讲座式的领读，只要讲者与听者的兴趣点，经验，差异过大，就沦为表面分享，实则说教，乏味。最近半年尝试的多次自发组的，规模极小，类似青色组织的共读，阅读会，则受益极大：我们一字一句，朗读，逐个段落来体会分享的点，会把一位艺术家青年时代的体验，与现实中的“虚无”与“静定”联系。也会把哲学思辨中的细微，扒出“人文”的温度。鼓舞人心的部分，那些优秀的习惯，也在共读中，流动，共享。
about编辑部
2个月前
上海
4
这期你印象最深的是？欢迎评论告诉我们，会抽3位朋友赠送张秋子老师「看理想」节目《细读生活：在二十篇短篇小说中重启生活》，2.13开～
春樱兰
2个月前
上海
3
00:02 是张秋子呀。期待《与达洛维夫人共度一天》，沉迷弗吉尼亚伍尔夫女士，最近在看《到灯塔去》，倒数第三本长篇，争取春节前看完其余两本。在这过程了解到张秋子的与达洛维夫人共度一天，期待阅读和听秋子老师的声音。
芒小菓
2个月前
山东
3
08:51 这个画面很像是影视作品的【拉片】
咸柚子
2个月前
广西
3
混水摸鱼来发一下，听了年初小事的播客之后，我开始做手帐了！恰好也是因为一个奶茶品牌推出了活动刚好抽到了手帐包。又发现了一件可以调节心情的方式～蛮好玩的！但就像播客里说的那样，不用很复杂，就做最简单就ok。很简单，把这些生活中开心的元素值得感恩的元素，小的快乐的事情叠加在一起，偶尔翻翻也蛮治愈
月亮女神保佑
2个月前
辽宁
3
前年阅读伍尔夫的作品，《达洛维夫人》留在最后，和张秋子老师的《与达洛维夫人共度一天》一起读的，好多年没有这样细读一本书了，像回到学生时代。
废铜烂铁狂炼金
2个月前
浙江
3
11:00 印象最深的是张秋子老师讲的这个小故事，女孩子对生活中的不舒服的反抗，文学提出问题，为我们配备了一副更敏锐的感官，映照出我们自身未经省察或有所察觉但未行动的角落。
Gujjya
2个月前
福建
3
1.
秋子老师说，文学是“不顺从”，在和作品“摩擦”的过程中，我们的目光会被刷新。
这让我想起去年听到胡安焉的发言，他说：“我很早之前就明白，文学不提供现成的答案，它不是为了传播某些思想、观点或价值，而是触动读者对自身经验的重新发现和认识。”
我很认同这样的文学观。文学不是多么了不起的东西，不是必需品，但它是一个关乎心、情感、体验的世界。
是我们需要它。
2.
在说到文本细节和阅读摘录的时候，秋子老师用了两个词我特别喜欢：澄清和塑形。
老师谈到自己的手抄本有二十本，摘满细节感悟的文档有几十万字，这是一个读书人的来时路。我想，文学需要投入、专注和努力，这是我们常常“忽视”的诚恳与坚持。
现在还能记起前年备考时，读到《堂吉诃德的眼镜》的心灵震动。从那以后，直面文本时我便会反复询问自己：真的和文本、和作家贴身贴心了吗？
3.
最后，两位老师谈到华莱士的《永远在上》，秋子老师说，人是需要一点骄傲感的。保持向内的骄傲，不是站在别人之上，而是不放弃自己认同的东西。
听完以后，我觉得自己身体轻快。要去重读这个文本了。谢谢秋子老师，谢谢热水( ´▽` )ﾉ
放开那个小Joy
2个月前
上海
2
听了节目更想读《包法利夫人》，搭配张老师的书理解😄
JeanMu
2个月前
北京
2
这期好精彩
观聆
2个月前
广东
2
50:29 我最近也逐渐意识到摘抄的意义了。之前我挺排斥记录金句这样的方式，很多作品在宣传中会多次提及某些句子，但这些句子脱离了作品的语境，可能有完全不一样的理解。它可能被我理解成另一个意思，从而错过这个作品，也可能并非是作者专注表达的核心所在。有时候当我真的去读了作品，和主播一样，发现自己有摩擦感的地方不在那些金句上。就算我提取了自己认为的精华，我也完全不认为其他读者就可以不自己去读了，有意思的永远是作品的整体，里面有说不清道不明的氛围在，是只属于读者的东西。但最近我会经常停下来记录一些句子，通常比较短，或者自己提炼，同样是为了做输出。不知道别人如何，我记忆力不怎么样，可能很精彩很共鸣的部分记得比较牢，但那些有意思的小点，或者今天没想明白，第二天感悟更深的点，它也有衍生的可能。我把它记录下来，之后再去输出的时候就有了线索。
