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2天前
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简介...
你有没有过因为一句话，而去读一部文学作品？
几个月前，同事力荐了一本书，叫《小说榫卯》，是云南师范大学文学系老师张秋子的最新作品。
这并不是一本面向专业研究者的文学理论著作，而是试图通过细读与拆解的方式，带领大众读者重新走近经典小说，理解文学细节背后的魅力。它所面对的，并不只是传统意义上的「文学爱好者」，而是那些对文学抱有兴趣，却迟迟没有真正走进去的人。书中提及的作家、作品，构成了一条可以持续展开的阅读路径，读着读着，你就可能因为某句话，转而去阅读更多的作品。
这本书的作者张秋子老师，喜欢文学的听众对她的名字应该不陌生，她也被称作万千网友的「赛博领读人」，出版过《万千微尘纷坠心田》《堂吉诃德的眼镜》《与达洛维夫人共度一天》等作品，最近还在「看理想」推出文学导读节目《细读生活：在二十篇短篇小说中重启生活》。
在阅读了阿秋老师的文字、聆听她的讲述之后，我们深深体会到她的学生说的：「听阿秋老师聊文学，会像吃了野生菌一样眩晕和亢奋」。于是，我们邀请张秋子老师来到节目中，一起聊聊文学能为今天的生活带来什么。细读文学，究竟能在多大程度上改变我们理解世界、理解自我的方式？文学在当下的生活中，还能提供什么样的经验和可能？
如果你正在犹豫，要不要重新拿起一本小说，或者你已经很久没有被文学真正打动过，希望这一期的对谈，能成为一个新的起点。欢迎和我们一起，跟随张秋子老师，从细读开始，重新进入文学。
*张秋子《小说榫卯》上海人民出版社出品👉点击入手
开始倒水>
本期水温：20°C
00:15 普通人如何找到进入文学的契机？
*此处提到的书籍：
《小说榫卯》张秋子 著
《万千微尘纷坠心田》张秋子 著
《堂吉诃德的眼镜》张秋子 著
《与达洛维夫人共度一天》张秋子 著
04:32 世界越来越「顺从」我们，文学却在做一件反方向的事？
*此处提到的书籍：
《卡拉马佐夫兄弟》[俄]费奥多尔·陀思妥耶夫斯基 著
《包法利夫人》[法]福楼拜 著
07:41 读文学，该慢读还是速读？
*此处提到的书籍：
《书怎么读都有趣》[日]青山南 著
10:05 文学如何一点点训练我们对生活的感知力？
*此处提到的书籍：
《城堡》[奥]弗兰茨·卡夫卡 著
15:17 同一本书，不同的人生阶段会读出不同的东西
18:59 为什么有些伟大的作家，要故意把小说写得「不好看」？
*此处提到的书籍：
《迈克尔·K的人生与时代》[南非] J.M.库切 著
21:53 经典文学是被「制造」出来的？
*此处提到的书籍：
《1984》[英]乔治·奥威尔 著
《动物农场》[英]乔治·奥威尔 著
《尤利西斯》[爱尔兰]乔伊斯 著
《流俗地》[马来西亚]黎紫书 著
《奥兰多》[英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《人性的污秽》[美]菲利普·罗斯 著
31:28 读小说时，哪些细节值得重点关注？
*此处提到的书籍：
《魔鬼》[俄]列夫·托尔斯泰 著
《猫的摇篮》[美]库尔特·冯内古特 著
35:34 不了解小说背景，会不会错过文本的深意？
38:08 你在阅读时有过「惊悦」的感受吗？
*此处提到的诗：
《为喜悦所惊，如风般不安》（Surprised by joy—impatient as the Wind）华兹华斯 著
*此处提到的书籍：
《魔山》[德]托马斯·曼 著
*此处提到的短篇：
《几度癫狂》[美]科伦·麦凯恩 著
44:52 先看解读还是先读原文？被剧透会不会毁掉阅读体验？
*此处提到的书籍：
《百年孤独》[哥伦比亚] 加西亚·马尔克斯 著
《堂吉柯德》[西]塞万提斯 著
《红楼梦》[清]曹雪芹 著
47:40 阿秋老师是如何做读书笔记的？
50:36 翻译会在多大程度影响阅读外国文学的体验？
*此处提到的书籍：
《帷幕》[捷克]米兰·昆德拉 著
《关于陀思妥耶夫斯基的六次讲座》[法]安德烈·纪德 著
55:39 「保持骄傲，不要放弃将自己引领向高处」
*此处提到的短篇：
《永远在上》[美]大卫·福斯特·华莱士 著
01:04:18 文学对我最大的改变是？
*此处提到的书籍：
《你往何处去》[波兰]亨里克·显克维奇 著
01:09:56 给还没走进文学大门的人一句话，是什么？
本期嘉宾&主播>
嘉宾：张秋子（作家、云南师范大学文学院教师、看理想《细读生活：在二十则短篇小说里重启自我》主讲人，小红书@张秋子）
主播&监制：宇野
后期：江珊、小迟
封面：AI
本期相关>
● 本期提到的人物
陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）
1821-1881，俄国小说家，深刻描写罪与罚、信仰、自由意志与人性的深渊，代表作包括《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》《白痴》等。
福楼拜（Gustave Flaubert）
1821-1880，法国现实主义作家，以冷静克制的文风剖析日常生活与欲望幻灭，代表作包括《包法利夫人》《情感教育》等。
卡夫卡（Franz Kafka）
1883-1924，奥地利—捷克德语作家，以荒诞寓言式写作呈现现代人的异化与权力困境，代表作包括《审判》《城堡》《变形记》等。
韩炳哲
1959-，韩国裔德国哲学家和文化评论家，研究聚焦现代社会的焦虑、效率主义以及数字化对人类精神的影响，代表作包括《倦怠社会》《爱欲之死》《他者的消失》等。
大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）
1962-2008，美国当代作家与随笔家，关注消费社会、成瘾、孤独与自我意识困境，代表作包括《无尽的玩笑》《这就是水》等。
查理·卓别林（Charlie Chaplin）
1889-1977，英国电影导演、演员与编剧，通过喜剧形式揭示现代工业社会的荒诞与不公，代表作包括《摩登时代》《城市之光》《大独裁者》等。
列夫·托尔斯泰（Leo Tolstoy）
1828-1910，俄国作家与思想家，关注历史洪流中的个体命运与道德选择，代表作包括《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》等。
库切（J. M. Coetzee）
1940-，南非小说家、诺贝尔文学奖得主，书写殖民、权力、暴力与道德困境，代表作包括《耻》《等待野蛮人》《迈克尔·K的生活与时代》等。
乔治·奥威尔（George Orwell）
1903-1950，英国作家与记者，以政治寓言批判极权与语言操控，代表作包括《1984》《动物农场》等。
安东尼·特洛普（Anthony Trollope）
1815-1882，英国维多利亚时期小说家，擅长描写制度、阶级与日常道德抉择，代表作包括“巴塞特郡系列”“巴彻斯特系列”。
查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）
1812-1870，英国小说家，以社会现实主义揭示贫富不均与人性善恶，代表作包括《雾都孤儿》《远大前程》《双城记》等。
马伯庸
1980-，中国当代作家，以历史细节与通俗叙事结合见长，重构制度与人性，代表作包括《长安十二时辰》《长安的荔枝》等。
黎紫书
1971-，马来西亚华文作家，书写日常生活中的幽微情感与女性经验，代表作包括《流俗地》《告别的年代》等。
詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）
1882-1941，爱尔兰现代主义作家，以意识流写作革新小说形式，代表作包括《尤利西斯》《都柏林人》《芬尼根的守灵夜》等。
弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）
1882-1941，英国现代主义作家与评论家，关注时间、意识与女性处境，代表作包括《到灯塔去》《达洛维夫人》《一间自己的房间》等。
金庸
1924-2018，中国武侠小说作家，以武侠世界探讨历史、权力与人性，代表作包括《射雕英雄传》《天龙八部》《笑傲江湖》等。
米兰·昆德拉（Milan Kundera）
1929-2023，捷克裔法国作家，探讨记忆、政治与个体存在的轻与重，代表作包括《不能承受的生命之轻》《笑忘录》等。
菲利普·罗斯（Philip Roth）
1933-2018，美国小说家，持续书写身份、欲望与美国经验的张力，代表作包括《美国牧歌》《波特诺伊的控诉》等。
戴锦华
1959-，中国电影学者与文化评论人，研究聚焦电影史、性别政治与大众文化，代表作包括《隐形书写》《电影理论与批评》等。
安德烈·纪德（André Gide）
1869-1951，法国作家与思想家，关注个体欲望、道德冲突与自我诚实，代表作包括《窄门》《田园交响曲》《伪币制造者》等。
威廉·福克纳（William Faulkner）
1897-1962，美国小说家，以多重叙事和意识流手法描绘美国南方的历史与创伤，代表作包括《喧哗与骚动》《我弥留之际》等。
库尔特·冯内古特（Kurt Vonnegut）
1922-2007，美国作家，以黑色幽默和科幻元素反思战争与现代文明，代表作包括《第五号屠宰场》《猫的摇篮》等。
威廉·华兹华斯（William Wordsworth）
1770-1850，英国浪漫主义诗人，强调自然、情感与心灵经验，代表作包括《抒情歌谣集》《丁登寺》等。
但丁（Dante Alighieri）
1265-1321，意大利诗人，被视为现代意大利语文学奠基者，以史诗形式描绘灵魂的救赎之路，代表作包括《神曲》等。
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几个月前，同事力荐了一本书，叫《小说榫卯》，是云南师范大学文学系老师张秋子的最新作品。
这并不是一本面向专业研究者的文学理论著作，而是试图通过细读与拆解的方式，带领大众读者重新走近经典小说，理解文学细节背后的魅力。它所面对的，并不只是传统意义上的「文学爱好者」，而是那些对文学抱有兴趣，却迟迟没有真正走进去的人。书中提及的作家、作品，构成了一条可以持续展开的阅读路径，读着读着，你就可能因为某句话，转而去阅读更多的作品。
这本书的作者张秋子老师，喜欢文学的听众对她的名字应该不陌生，她也被称作万千网友的「赛博领读人」，出版过《万千微尘纷坠心田》《堂吉诃德的眼镜》《与达洛维夫人共度一天》等作品，最近还在「看理想」推出文学导读节目《细读生活：在二十篇短篇小说中重启生活》。
在阅读了阿秋老师的文字、聆听她的讲述之后，我们深深体会到她的学生说的：「听阿秋老师聊文学，会像吃了野生菌一样眩晕和亢奋」。于是，我们邀请张秋子老师来到节目中，一起聊聊文学能为今天的生活带来什么。细读文学，究竟能在多大程度上改变我们理解世界、理解自我的方式？文学在当下的生活中，还能提供什么样的经验和可能？
如果你正在犹豫，要不要重新拿起一本小说，或者你已经很久没有被文学真正打动过，希望这一期的对谈，能成为一个新的起点。欢迎和我们一起，跟随张秋子老师，从细读开始，重新进入文学。
*张秋子《小说榫卯》上海人民出版社出品👉点击入手
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00:15 普通人如何找到进入文学的契机？
*此处提到的书籍：
《小说榫卯》张秋子 著
《万千微尘纷坠心田》张秋子 著
《堂吉诃德的眼镜》张秋子 著
《与达洛维夫人共度一天》张秋子 著
04:32 世界越来越「顺从」我们，文学却在做一件反方向的事？
*此处提到的书籍：
《卡拉马佐夫兄弟》[俄]费奥多尔·陀思妥耶夫斯基 著
《包法利夫人》[法]福楼拜 著
07:41 读文学，该慢读还是速读？
*此处提到的书籍：
《书怎么读都有趣》[日]青山南 著
10:05 文学如何一点点训练我们对生活的感知力？
*此处提到的书籍：
《城堡》[奥]弗兰茨·卡夫卡 著
15:17 同一本书，不同的人生阶段会读出不同的东西
18:59 为什么有些伟大的作家，要故意把小说写得「不好看」？
*此处提到的书籍：
《迈克尔·K的人生与时代》[南非] J.M.库切 著
21:53 经典文学是被「制造」出来的？
*此处提到的书籍：
《1984》[英]乔治·奥威尔 著
《动物农场》[英]乔治·奥威尔 著
《尤利西斯》[爱尔兰]乔伊斯 著
《流俗地》[马来西亚]黎紫书 著
《奥兰多》[英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《人性的污秽》[美]菲利普·罗斯 著
31:28 读小说时，哪些细节值得重点关注？
*此处提到的书籍：
《魔鬼》[俄]列夫·托尔斯泰 著
《猫的摇篮》[美]库尔特·冯内古特 著
35:34 不了解小说背景，会不会错过文本的深意？
38:08 你在阅读时有过「惊悦」的感受吗？
*此处提到的诗：
《为喜悦所惊，如风般不安》（Surprised by joy—impatient as the Wind）华兹华斯 著
*此处提到的书籍：
《魔山》[德]托马斯·曼 著
*此处提到的短篇：
《几度癫狂》[美]科伦·麦凯恩 著
44:52 先看解读还是先读原文？被剧透会不会毁掉阅读体验？
*此处提到的书籍：
《百年孤独》[哥伦比亚] 加西亚·马尔克斯 著
《堂吉柯德》[西]塞万提斯 著
《红楼梦》[清]曹雪芹 著
47:40 阿秋老师是如何做读书笔记的？
50:36 翻译会在多大程度影响阅读外国文学的体验？
*此处提到的书籍：
《帷幕》[捷克]米兰·昆德拉 著
《关于陀思妥耶夫斯基的六次讲座》[法]安德烈·纪德 著
55:39 「保持骄傲，不要放弃将自己引领向高处」
*此处提到的短篇：
《永远在上》[美]大卫·福斯特·华莱士 著
01:04:18 文学对我最大的改变是？
*此处提到的书籍：
《你往何处去》[波兰]亨里克·显克维奇 著
01:09:56 给还没走进文学大门的人一句话，是什么？
本期嘉宾&主播>
嘉宾：张秋子（作家、云南师范大学文学院教师、看理想《细读生活：在二十则短篇小说里重启自我》主讲人，小红书@张秋子）
主播&监制：宇野
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陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）
1821-1881，俄国小说家，深刻描写罪与罚、信仰、自由意志与人性的深渊，代表作包括《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》《白痴》等。
福楼拜（Gustave Flaubert）
1821-1880，法国现实主义作家，以冷静克制的文风剖析日常生活与欲望幻灭，代表作包括《包法利夫人》《情感教育》等。
卡夫卡（Franz Kafka）
1883-1924，奥地利—捷克德语作家，以荒诞寓言式写作呈现现代人的异化与权力困境，代表作包括《审判》《城堡》《变形记》等。
韩炳哲
1959-，韩国裔德国哲学家和文化评论家，研究聚焦现代社会的焦虑、效率主义以及数字化对人类精神的影响，代表作包括《倦怠社会》《爱欲之死》《他者的消失》等。
大卫·福斯特·华莱士（David Foster Wallace）
1962-2008，美国当代作家与随笔家，关注消费社会、成瘾、孤独与自我意识困境，代表作包括《无尽的玩笑》《这就是水》等。
查理·卓别林（Charlie Chaplin）
1889-1977，英国电影导演、演员与编剧，通过喜剧形式揭示现代工业社会的荒诞与不公，代表作包括《摩登时代》《城市之光》《大独裁者》等。
列夫·托尔斯泰（Leo Tolstoy）
1828-1910，俄国作家与思想家，关注历史洪流中的个体命运与道德选择，代表作包括《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》等。
库切（J. M. Coetzee）
1940-，南非小说家、诺贝尔文学奖得主，书写殖民、权力、暴力与道德困境，代表作包括《耻》《等待野蛮人》《迈克尔·K的生活与时代》等。
乔治·奥威尔（George Orwell）
1903-1950，英国作家与记者，以政治寓言批判极权与语言操控，代表作包括《1984》《动物农场》等。
安东尼·特洛普（Anthony Trollope）
1815-1882，英国维多利亚时期小说家，擅长描写制度、阶级与日常道德抉择，代表作包括“巴塞特郡系列”“巴彻斯特系列”。
查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）
1812-1870，英国小说家，以社会现实主义揭示贫富不均与人性善恶，代表作包括《雾都孤儿》《远大前程》《双城记》等。
马伯庸
1980-，中国当代作家，以历史细节与通俗叙事结合见长，重构制度与人性，代表作包括《长安十二时辰》《长安的荔枝》等。
黎紫书
1971-，马来西亚华文作家，书写日常生活中的幽微情感与女性经验，代表作包括《流俗地》《告别的年代》等。
詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）
1882-1941，爱尔兰现代主义作家，以意识流写作革新小说形式，代表作包括《尤利西斯》《都柏林人》《芬尼根的守灵夜》等。
弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）
1882-1941，英国现代主义作家与评论家，关注时间、意识与女性处境，代表作包括《到灯塔去》《达洛维夫人》《一间自己的房间》等。
金庸
1924-2018，中国武侠小说作家，以武侠世界探讨历史、权力与人性，代表作包括《射雕英雄传》《天龙八部》《笑傲江湖》等。
米兰·昆德拉（Milan Kundera）
1929-2023，捷克裔法国作家，探讨记忆、政治与个体存在的轻与重，代表作包括《不能承受的生命之轻》《笑忘录》等。
菲利普·罗斯（Philip Roth）
1933-2018，美国小说家，持续书写身份、欲望与美国经验的张力，代表作包括《美国牧歌》《波特诺伊的控诉》等。
戴锦华
1959-，中国电影学者与文化评论人，研究聚焦电影史、性别政治与大众文化，代表作包括《隐形书写》《电影理论与批评》等。
安德烈·纪德（André Gide）
1869-1951，法国作家与思想家，关注个体欲望、道德冲突与自我诚实，代表作包括《窄门》《田园交响曲》《伪币制造者》等。
威廉·福克纳（William Faulkner）
1897-1962，美国小说家，以多重叙事和意识流手法描绘美国南方的历史与创伤，代表作包括《喧哗与骚动》《我弥留之际》等。
库尔特·冯内古特（Kurt Vonnegut）
1922-2007，美国作家，以黑色幽默和科幻元素反思战争与现代文明，代表作包括《第五号屠宰场》《猫的摇篮》等。
威廉·华兹华斯（William Wordsworth）
1770-1850，英国浪漫主义诗人，强调自然、情感与心灵经验，代表作包括《抒情歌谣集》《丁登寺》等。
但丁（Dante Alighieri）
1265-1321，意大利诗人，被视为现代意大利语文学奠基者，以史诗形式描绘灵魂的救赎之路，代表作包括《神曲》等。
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🌟如果你有成熟的播客策划+主持+制作经验，欢迎带作品联系小助手（vx：aboutmgzn02）
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● about热水频道，是小红书官方内容品牌「about关于」自制播客，用声音构建「成年人的兴趣班」。每期解锁一个兴趣生活关键词，一起打开那些不曾看见的世界图层。「热水城市」「热水古人」「好状态启动！」等专题系列持续更新中。
● 「about关于」是小红书于2021年创立的内容品牌，延续小红书「Inspire Lives」理念，关注并记录人们的生活，以及对生活本质的思考。目前已出版9本纸质杂志书，最新一本《好久没聚会了》，京东/当当/天猫/小红书搜索书名就能入手。
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