两个写作者对抗AI - EP21 柱子哥关于抗癌文学，微小的幸福，最后时光以及暗夜闪电 - EarsOnMe

两个写作者对抗AI
EP21 柱子哥关于抗癌文学，微小的幸福，最后时光以及暗夜闪电

时长：

147分钟

播放：

7,960

发布：

1周前

主播...

谢梦遥

简介...

这一期嘉宾名叫柱子哥。对我来说，她首先是一个写作者。2020年，她出版了一本书，叫做《向阳而生：柱子哥的抗癌指南》。这本书推荐值在微信读书归类里是最高推荐的一档。是的，从书名你知道，她是癌症患者。写出这本书时，她与淋巴瘤的战役暂时告一段落。此后她自己放弃了癌症病人这个身份符号，隐姓埋名去了雅加达工作。不幸的是，2024年8月，一种新的癌症，胃癌追上了她，查出时已是四期，预判生存期不足一年。
和柱子哥相遇，是因为我最近为《人物》杂志写她的特稿《“我只是喜欢活着”》。终稿被删掉的几处闲笔在这。从4月开始，我们多次见面，进行了几十小时访谈，还专门以写作主题，录了这期播客。她是一个积极的表达者，我们当然会谈到写作，也会谈到其他与生命、疼痛等感受相关的话题。
温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。
15:00 文字真正可以描述疼痛吗？
26:00 “微博上我是树洞，但我不打算写病友的故事”
51:30 敏感的两面性
60:20 写作带来的治愈
69:40 如果上帝可以消除所有痛苦只留一个，宁愿它是“失去”
74:40 不喜欢的采访预设
88:00 现阶段对于时间感受的变化
92:45 暗夜里的闪电
110:20 去世后，微博会设定为最近三年可见
117:28 “你写我，有没有画遗像的感觉”
130:20 知道是最后一面了，“我不会用最后这个词”
137:30 那些微小的幸福
142:30 理想的一天
本期剪辑/制作：郝婉玥
统筹：七七刘萃
封面设计：周一忱
更多热点事件当事人访谈：陈昌雨周一忱

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

是吞吞啊

3个月前上海

主持人完全追不上阿娇的思维。也很难理解她。有重复的问题，也有无意义的问题，主持人的自我意识很强烈。

夏夏喵

2个月前广东

嘉宾有很独立和强大的思维体系，完全不会被别人的思路带跑，这是很特别的。但是与此同时，我作为听众会感觉，她对于很多提问有一种质疑和对抗的倾向，不知道这么说准不准确，就是不喜欢沿着对方的思路回答。这一方面能看到她作为个体非常珍贵的独特性，另一方面可能会让提问者更辛苦？总之嘉宾很特别，主持人也很温和，大家都很真诚，只是不同的人会碰撞出这样的效果。我的感觉

云云9008

3个月前德国

39:14 不得不留言，主持被柱子哥吊打啊！

然后熄灭

2个月前重庆

采访者一直把阿娇当素材，一直想挖掘这个决定性的瞬间，阿娇在这个节点，只想做一个活在当下的人，于是发生了很多碰撞，采访者有很多尖锐的问题好像打在棉花上，而阿娇看似洒脱，其实她的经历已经使她有一层坚硬的外壳，采访者没有打破这个壳，其实不必打破的，理解人，也要爱人，观察是最大的慈悲，这个访谈有一种很坦率天真的气息，对阿娇也好，对采访者也好，对听众也好都是一种历练，谢谢两位

不会起名专业户

2个月前北京

1:56:48 我很喜欢这个访谈，严格意义上到了节目的后半段已经不再是一个访谈而是对谈，因为阿娇实在太聪明了，她逐渐从一个被访谈者的角色过渡成为访谈者，让主持人不得不暴露自己对于阿娇以及对于自己的看法，还好他足够真诚，阿娇很像黄蓉，她狡黠善良又迷人，尤其她问记者你为什么不能看着我的眼睛说话，为什么总是在闪躲的时候，真的要爱上她了，确实是迷人的小妖精，不是黑熊，更像一只小狐狸。

Hui_Cjwh

2个月前美国

主持人的提问和接话的方式让人失去了谈话的欲望

黑户嘿虎

2个月前北京

没听过这么明显的降维对话

8bitsweet

2个月前浙江

特别好的提问和特别好的回答

漫_3vwL

2个月前广东

12:05 听过好几期关于柱子哥的播客，感觉主持人完全不懂柱子哥，所以问的问题很牵强。比如写作这个问题，很明显柱子哥是需要通过写作来表达自己，纯粹的表达出口。

nendie

2个月前四川

主持人一直试图引导阿娇回应他来“印证”他自己对柱子哥病人身份的想象，用“你蹲下来逗猫”“你停下来拍日落”等一些略带矫情的意向企图整出一出伤春悲秋，但阿娇真的很聪明也很自洽，她的表达都是你别把我当成多特殊的人，我做出这些反应因为我就是这样的人。主持人的一些说话方式还真的挺令人恼火的，什么叫“那些人哭哭啼啼”什么叫“你母亲患病给你们带来本不必要的负担”，这些话都不应该是个专业写作者深思熟虑后会说出用于访谈的话语。

HD693405w

2个月前陕西

我感觉主持人是不是写稿 ptsd 了嘉宾已经说的很清楚了你的写作我的写作好像不一样（唱出来了）人的痛苦没有比较级你可以因为你写作交稿的压力来痛苦因为你在工作而我也可以不痛苦因为我是主动的散漫的自由的表达这个这么难理解吗？包括嘉宾已经说了自己不喜欢互相卖惨也不喜欢比较痛苦然后主持人直接：和你相比我们的写作痛苦都太矫情了这不是就是言下之意你还是更惨你的痛苦更痛苦拜托根本没听懂嘉宾的意思吗我好捉急我听不下去了但我可能还会再听听

嘿嘿Lisa

3个月前山东

1:24:14 柱子哥连环夺命反问主持人😂

iamdb

2个月前北京

从昨天听到今天，后半段听谢梦遥说到“我不知道如果你走了这篇稿子发出来我将如何面对它”，我愣了一下，印象里是整段访谈谢第一次表达“舍不得”，之前感觉更多的是一个表达者的克制，而柱子哥立马就跟上一句“每个人都是一期一会啊”。两个人从不同的生命阶段来述说自己的生命体验，一样真诚，一样尊重生命。这太动人了。我也不知道该说什么，还没听完的我感受也很复杂，但我真的觉得，能跟这么多“独特”的人共处一世，是我的幸运。就祝大家都平安。