TIANYU2FM — 对谈未知领域

E141. 为什么科技越发达，我们越不自由? ft.银河奖获奖科幻作家陈楸帆

120分钟 9.16万 2个月前

主播

李天域Jack 1 档播客

天宇-风之谷书屋的大白 1 档播客

节目简介

来源：小宇宙

我们曾经以为，技术的进步是通往自由的快车道。我们曾相信，当科技代替了繁琐的劳动，人类将从生存的重负中解脱，去拥抱一个更广阔的精神世界。
从制造石器和钻木取火开始，到发明轮子和冶炼金属，再到电灯、电话、火箭飞向无垠的宇宙，原子能、互联网，技术决定论的视角告诉我们，人类的文明与历史被一个个技术进步和发展所定义。
但在2026年的今天，我们发现自己如果希望在看上去光明的未来中有一席之地，就不得不跟着时代一起加速，拼命奔跑。这是我们想象中的世界吗？
如果技术的终极目标如果是优化和效率，这是否意味着，我们每个人都注定沦为庞大技术系统中的一个标准零件？我们的情感和文化在AI时代的意义又在哪里？
本期节目，我们有幸请到了知名科幻作家、银河奖得主陈楸帆老师做客，来和我们一起聊聊科技发展背后我们的危机与自由。
陈楸帆
科幻作家，著有《荒潮》、《巴鳞》、《丽江的鱼儿们》、《人生算法》等
香港都会大学助理教授
中国世界华人科幻协会会长、中国作家协会科幻文学委员会副主任
曾获得银河奖、华语科幻星云奖等国内外奖项
曾在百度、Google等IT企业工作多年，在第一线观察了科技巨头的发展与变迁
本期你会听到：技术决定论到底成不成立？科技如何在不知不觉中影响人类的价值观？当更多需求被科技满足时，我们真的自由了吗？AI是否会变成新的神？它又将如何重构人类对自己主体性的认识？以及陈楸帆老师参与联合国气候大会等决定人类命运的场合后，为什么他认为“世界真的是一个草台班子”？等话题！
这是一次我觉得非常有意义的、关于宏大的技术叙事中我们的存在本质的对话，相信也会对你有启发，就请你和我们一起加入这次对话吧！
结语
天域：本期节目我印象最深的，是楸帆老师说“生命不息，折腾不止。”我们个人的努力、情感的波动，和作为集体形成的文化积淀可能有时候在技术面前显得十分无力。但无论技术如何演进，我们都希望找到自己的意义，去通过自己的折腾来把未来朝着自己想要的方向去改变一点点。
如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言，和我们一起交流。相信你的评论也一定能启发到其他的人！
另外，楸帆老师的最新长篇小说《刹海》，以及作为集智俱乐部成员参与翻译的由神经科学家埃里克·赫尔创作的科幻小说《意识迷宫》也是我们这次聊天的灵感来源。如果你喜欢我们聊天的内容，或是对科幻小说有兴趣的话也非常推荐你去读读看。和往常一样，我们不会从中有任何的收益。
在这里，也特别感谢中信出版集团的蔡欣老师牵线搭桥，以及湛庐文化的安烨、石雨薇、张津硕等老师们的支持！
本期节目制作
王一山（制片人）
WT（节目剪辑）
Alan（节目运营）
TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。
主持人简介
天宇 | 大白（声调偏低）：媒介研究者（主要兴趣：后人类、科技史、ACG）
天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）
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评价

空空如也

小宇宙热评

冯琪Connie

2个月前四川

136

这一期接近结束的时候有个点特别有意思；拒绝平均，成为异常数据。——与“不是成为更好的自己，而是更好地成为自己”相通。

大蛆蛆

2个月前四川

改变权力结构才能真实实现人类的进步，否则永远是原地踏步，否则技术再先进，毁灭人类的是权力而非技术。

五门

2个月前上海

没人提到这一期的嘉宾吗？感觉好儒雅,知识储备相当丰富，但又能够深入简出，又很接地气。没有疯狂，没有疯狂的拽各种英文单词,喜欢这样的讲话方式，以后多多期待这样的嘉宾。

李恩达

2个月前陕西

“爱我”可能是我的一种想象，但是“我爱”一定是真实的吧，所以我要散发我的爱！

艾利克斯汪

2个月前中国香港

上一次和主播们聊还是口罩的后期，一帮人微信群聊。三年没听了，还能坚持做着播客，真不错！

饺子_F9ds

2个月前美国

34:22 这期好有意思技术本身并不中立和ai对话的过程类似于和人类无意识对话但其中依然饱含技术精英与大国的垄断意图。向善的技术伦理到底是什么呢？我对这个问题比较悲观但是特别喜欢陈体现出来的那种谦虚的对于普惠的技术未来的想象与努力

山人云鸽

2个月前广西

我对于科技发展比较乐观，人类不为资源打破脑袋后，就是去探索星辰大海了

夏墨_mEdU

1个月前上海

一开始是想要出类拔萃，与众不同；后面就是人云亦云，随大众；最后发现忘了做自己了，我要做自己。这就是人类的进程，也是一个循环，哈哈。

小和平鸽

2个月前北京

1:20:47 现在的人的最大的问题就是“概念”太多了。还有一个问题就是批评别人太容易了。然后最大难的一个问题就是“手机”和“手”的距离太远了，由此带来的无尽的挫败感。就像你在小红书上会大量看到的“我都已经按菜谱做了，为什么还是失败？”“做熟了，但是所有的菜都是一个味儿，求助。” 很奇怪，疫情期间那批人都去哪儿了？

oNe1-L

2个月前浙江

不，一定是忽略了文化的影响，音乐、绘画、戏剧等等，人类几千年的文明，绝对不仅仅只是语言就能改变的。而且，人类天生喜欢选择，因为会带来掌控的权利力感，如果AI只给一个答案，又有多少人会真的相信呢？

1080

1个月前广东

太爱听了，主播们都很诚恳，嘉宾深刻且博学，每位发言人都十分真诚，各有自己的见地与特点，融洽平等的交流让知识自然流动的感觉听起来好舒服，不像很多科普节目大家都在泛泛地为谈而谈。整期对谈没有局限于技术与科技的单方面视点，而是拓展到更广阔的人类学、文学、历史、艺术等等领域，甚至还带到了佛学、灵性等小众议题，真是超级全面，触动启发很多我前所未有的认知与反思，感恩你们能带来这么好的节目！谢谢！

忘了数羊

2个月前江苏

陈老师在对谈中质疑了进化论的适者生存说，并以恐龙灭绝为例。刚听时我也挺认同的，但后面我拿这个问题问豆包AI，它持相反观点，认为恐龙灭绝正时适者生存的例证。下面是豆包的解释，我想看看老师如何反驳豆包？恐龙灭绝（约 6600 万年前的白垩纪 - 古近纪灭绝事件）时，并非所有生物都消失了，但是还有部分生物与植物存活下来，包括：鸟类、老鼠等小型哺乳动物、蜥蜴、蛇等小型爬行动物、青蛙、蝾螈等两栖动物、鱼等水生生物。存活的类群有其共同的生存优势，都围绕着应对食物短缺、低温和黑暗展开，包括：1、体型小，能量需求低，2、食性灵活或依赖 “碎屑食物链”；3、具有隐蔽或休眠的生存策略；4、对环境变化的耐受性强。核心原因是它们更能适应撞击后极端的 “核冬天” 环境（全球黑暗、严寒、植物大量死亡），这正是“适者生存”的证明。

千年桑树精

2个月前上海

能提个小小的需求嘛～谈话内容里面提到的人名、书籍、影视剧能在shownotes标出全称嘛？

Raychelle

1个月前福建

24:35 谈到这个对于ai的模型训练，与俄罗斯面临的困境，我进一步意识到现在国家需要构建和建设中国的话语体系和历史学科、学术体系的重要性，我们需要摆脱西方中心论和西方叙事。

Meloooooody

1个月前青海

这期好棒！对于热爱科幻的本人，真的是提供了另外一种思路，有了些新的启发，有意思。

MicroLife光

1个月前福建

非常希望主播看《自我超越》作者斯科特·巴里·考夫曼出版社中信出版集团副标题马斯洛需要金字塔的新层次译者班柏出版年 2023-2 这本书，真的关于被传播学误解的“金字塔”。

-佳佳佳-

2个月前四川

54:01 intj+1

monotone胡一条

1个月前浙江

对于大脑只是更大的意识的接收器这个观点很有意思，自我感觉很适合以此为基础做一些思考练习。下午读书的时候读到“权力分散的市场照样可以协调一致”，想到对谈内容里提到过人类的行为和决策并不一定都需要通过大脑，也可以由身体的每个组成部分自决。在此基础上，进而又想到，如果大脑只是显现了目前“可理解”的那部分“意识”（姑且称之为意识，我不知道怎么更合适地称呼这个它），那学习的过程就是在不断拓展接收范围和解读能力，每个人所选择的专业方向是能产生同频共振的理解社会的窗口，而博士，是接收到一个极小领域里极大信息后，自主或非自主，去突破接触仍处于未知里的“它”的一小部分人。