主播
节目简介
来源：小宇宙
两周前的那场美伊谈判 —— 也是两国自 1979 年以来级别最高的直接接触 —— 地点选在了巴基斯坦的首都伊斯兰堡。于是我们就产生了一个好奇：为什么是巴基斯坦？
在大多数人的印象里，巴基斯坦「经济脆弱、内政动荡」，在国际舞台上的存在感似乎并不高。但就是这样一个国家，为什么能获得美伊双方的信任？巴基斯坦又是出于什么样的动机在积极地做斡旋？在传统国际秩序已经逐步失效的当下，这又意味着一个怎样的转变？
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
赛德，「声东击西」后期制作人
可宣，「声东击西」监制
主要话题
[02:13] 并非「小透明」 —— 巴基斯坦，一个人口和军事大国
[04:49] 能源被卡、侨汇受阻：巴基斯坦积极推近斡旋的背后
[08:52] 东有印度、西有塔利班：巴基斯坦无法承受的边境压力
[16:10] 从「谎言与欺骗」到白宫共进午餐，巴美关系如何完成逆转
[25:48] 穆尼尔的四张牌如何赢得「特朗普的芳心」
[32:24] 为什么不是土耳其、埃及、阿曼？用排除法理解巴基斯坦的独特性
给声东击西投稿
声东击西正在密切关注中东战局及其带来的影响，所以如果你所在的行业或公司，正在受到霍尔木兹海峡封锁的影响，欢迎向我们投稿，你的声音对我们非常重要。
投稿入口
你也可以直接通过邮箱直接联系节目组：[email protected]
「Knock Knock 世界」
「Knock Knock 世界」「全民阅读活动周」系列节目
* 英法国防部门请「科幻作家」来写小说，这背后是什么原因？(https://sourl.co/gk5Ed5)
* 国家都要「为阅读立法」了，我们是该开心还是该反思？(https://sourl.co/LKP33S)
* 一家开进菜市场的书店，会给读者打开一个怎样不同的世界？(https://sourl.co/2hLS5q) 在「Knock Knock 世界」里，听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新。
加入我们
声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和部分实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！
到详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览）
[招聘]
幕后制作
监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
实习生：Jean
商务合作
声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅（商务会客厅链接：https://sourl.cn/QDhnEc ），也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。
关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱、跳进兔子洞第三季、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。
也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected]
获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！
[声东击西]
Special Guest: 赛德.
在大多数人的印象里，巴基斯坦「经济脆弱、内政动荡」，在国际舞台上的存在感似乎并不高。但就是这样一个国家，为什么能获得美伊双方的信任？巴基斯坦又是出于什么样的动机在积极地做斡旋？在传统国际秩序已经逐步失效的当下，这又意味着一个怎样的转变？
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
赛德，「声东击西」后期制作人
可宣，「声东击西」监制
主要话题
[02:13] 并非「小透明」 —— 巴基斯坦，一个人口和军事大国
[04:49] 能源被卡、侨汇受阻：巴基斯坦积极推近斡旋的背后
[08:52] 东有印度、西有塔利班：巴基斯坦无法承受的边境压力
[16:10] 从「谎言与欺骗」到白宫共进午餐，巴美关系如何完成逆转
[25:48] 穆尼尔的四张牌如何赢得「特朗普的芳心」
[32:24] 为什么不是土耳其、埃及、阿曼？用排除法理解巴基斯坦的独特性
给声东击西投稿
声东击西正在密切关注中东战局及其带来的影响，所以如果你所在的行业或公司，正在受到霍尔木兹海峡封锁的影响，欢迎向我们投稿，你的声音对我们非常重要。
投稿入口
你也可以直接通过邮箱直接联系节目组：[email protected]
「Knock Knock 世界」
「Knock Knock 世界」「全民阅读活动周」系列节目
* 英法国防部门请「科幻作家」来写小说，这背后是什么原因？(https://sourl.co/gk5Ed5)
* 国家都要「为阅读立法」了，我们是该开心还是该反思？(https://sourl.co/LKP33S)
* 一家开进菜市场的书店，会给读者打开一个怎样不同的世界？(https://sourl.co/2hLS5q) 在「Knock Knock 世界」里，听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新。
加入我们
声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和部分实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！
到详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览）
[招聘]
幕后制作
监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
实习生：Jean
商务合作
声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅（商务会客厅链接：https://sourl.cn/QDhnEc ），也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。
关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱、跳进兔子洞第三季、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。
也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected]
获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！
[声东击西]
Special Guest: 赛德.
小宇宙热评
播客疯子菲利普先生
1周前
未知
25
巴铁其实一点都不铁🙂
Eric0814
1周前
上海
25
29:45 把特朗普哄成胎盘了
幻乐者
1周前
江苏
14
讲得好清晰！提供了一个官方宣传以外的分析视角✓请继续加油！
西平邵子
6天前
河南
10
这期节目很赞，希望继续这个系列。我们的新闻媒体口吻太那个了，节奏带的有点过了。
举报汽水没泡
6天前
四川
6
这期也太棒了！在上班路上能听到一期自己很喜欢的内容真的超幸福！三位的内容我也很喜欢，大家讨论的氛围也很好，三位的声音吐词的清晰程度也是我在时政节目里听到的最舒服的一期！
ichthus
6天前
北京
6
巴基斯坦能坐上这张谈判桌，不是因为它有多强大，而是因为它同时拥有三样别人都没有的东西——美伊双方都信得过的身份、比谁都更想让战争停下来的切身利益、以及谁也复制不了的地缘位置。缺了任何一样，这个调停者都轮不到它。
▎三大支柱
第一，它是美伊之间唯一还能说话的"官方传声筒"。
自1980年美伊断交，巴基斯坦驻美大使馆里就挂着伊朗的牌子，替伊朗办了四十年的护照和领事。这份历史信任，全世界独一份。
对美国来说，巴基斯坦是反恐战争的盟友，七十架F-16的零件捏在美国手里，IMF的救命钱需要美国点头，陆军参谋长还跟特朗普称兄道弟。对美国而言，这是一个听话、可控、不会挑战中东主导权的伙伴。
对伊朗来说，巴基斯坦隔着九百公里的边境线，住着全球第二大什叶派群体，而且这个国家要同时平衡中国、美国和海湾国家的关系，根本不可能彻底倒向华盛顿。对伊朗而言，这是一个安全、亲近、不会出卖自己的邻居。
美伊双方各取所需，巴基斯坦就成了那个"恰到好处的中间人"。
第二，它是这场战争最直接的经济受害者，停火对它来说是活命，不是做慈善。
巴基斯坦八成的原油要走霍尔木兹海峡，海峡一关，全国商业库存只够撑二十五天，油价暴涨之后，政府被迫让学校停课、公务员改成四天工作制。
更狠的是侨汇。超过一千万巴基斯坦人在海湾国家打工，每年往家里寄的钱将近四百亿美元，占国家GDP的一成。战争一打，劳工要么被遣返，要么汇钱渠道中断，国家外汇立刻崩盘。
再加上九百公里的巴伊边境连着伊朗的动荡地带，恐怖分子随时可能跨境渗透。东边跟印度对峙，西边跟阿富汗塔利班缠斗，南边再被伊朗乱局拖累，巴基斯坦根本承受不起三线开花的局面。
所以它拼命斡旋，不是为了国际声誉，是为了自己不被拖死。
第三，所有其他可能的调停者，都被这场战争自动淘汰了。
阿曼和卡塔尔过去是中东的传统和事佬，但这次伊朗袭击了它们的境内设施，它们跟冲突方走得太近，中立性已经破产。
土耳其和埃及虽然也是地区大国，但美伊两边都不完全买账，没有四十年的代理外交渠道，说话不够分量。
唯独巴基斯坦，同时手握三张牌——美国的军事盟友身份、伊朗的宗教地理纽带、以及中国的战略协调后盾。这三张牌叠在一起，全球找不到第二个国家能复制。
这揭示了一个越来越明显的现实：联合国那种大而全的多边机制，在大国零和博弈里越来越边缘化。真正管用的，反而是那些有切身利益、又能两头说上话的"中等国家"。
但巴基斯坦也清楚自己的天花板。它只负责把美伊双方拉到一张桌子上，不负责解决以色列的安全焦虑，也不负责解决伊朗的核问题。传声筒是它的优势，也是它的边界——它能促成停火，但无法促成和平。
EddieXu_徐康迪
1周前
江苏
5
地缘政治的一期”八卦”🤭
AgThroat10
1周前
山东
4
五七空战后把统战价值打出来了?
11_uoUa
6天前
北京
4
32:07 为什么是巴基斯坦？背后还是咱们，巴基斯坦从五七空战后已经升级成合格的代理人了
神经蛙_YaNg
1周前
安徽
3
23:06 可宣声音好好听啊
反方向的钟_
6天前
陕西
2
25:01 这个补充很及时，正想问这个问题
小镇里的村姑
6天前
上海
1
谢谢，我也一直好奇为什么是巴基斯坦做了中间人
LiHaifeng
6天前
上海
1
可宣的语速放慢一些可能会更好
哈哈哈哈哈哈C
5天前
四川
1
这期质量真棒
change_mFif
4天前
河北
1
当年到底是谁把我洗脑了 还巴铁友谊 我活了18年了 一个巴基斯坦人都没见过
梁康乐
5天前
天津
1
赛德老师回来了吗？
加强莉莉丝
5天前
四川
0
26:29 真是哪里都一样啊……
Serene沄
5天前
河南
0
一.巴基斯坦为什么要调停
1.边境压力大，三边受力（伊朗常年关系不好，阿富汗塔利班，美伊）
2.经济，资源受牵制。
外汇控制国家一成经济，战争导致反工或经济汇回中断，影响国家经济。
能源（原油，天然气）受制于霍尔曼海峡（油价暴涨后，巴基斯坦被迫停课，减轻工作压力）
二、为什么是巴基斯坦成功调停
1.巴基斯坦
和双方关系都还行，能把双方拉到一个桌子上谈话
美：巴基斯坦军事方面受制于美，且其陆军参谋长与特朗普关系好
伊朗：美伊断交后，巴基斯坦帮助伊朗办护照和领事，有信任基础
且巴基斯坦须平衡与其他国家关系，不可能倒戈美国
有宗教地理纽带
2.其他国家
阿曼 卡塔尔 与冲突国近，缺乏中立性
土耳其 埃及 说话不够分量
Papago08
5天前
加拿大
0
从头到尾听下来，除了“巴铁”的陈述，基本没有提到“东大”在这一地区的参与度以及对美伊和谈的潜在影响力。巴铁在国人的普遍认知里似乎还是个蹭好处的穷邻居，加上穆斯林国家这个不讨喜的头衔，中文网络里的“巴铁”似乎还仍是个带有某种调侃意味的贬义词。而其实巴铁可说是中国在一带一路上的最重要支点和打通印度洋出海口的唯一希冀，中巴经济走廊的主要目的说白了就是为了让伊朗原油有更快更直接的办法进入中国，可以说，巴铁与东大在能源领域里已是深度绑定，而伊朗武装力量之所以能撑到现在，背后是谁美国人不会不清楚。所以选择伊斯兰堡作为谈判地，除了节目中提到的那几点，伊方可以直接获得东大的信息反馈恐怕也是非常重要的一环。很遗憾，这一点没有展开，说明小编们还是有更大的进步空间呀，😜
哆啦马里奥
4天前
美国
0
巴基斯坦是天选之子不是现在开始的，核弹导弹技术中美两个大国的飞机导弹伺候，还有沙特后援队
