42 从狡诈英雄到忏悔罪人:诺兰如何重写《奥德赛》?
政治哲学圆桌

42 从狡诈英雄到忏悔罪人:诺兰如何重写《奥德赛》?

50 分钟 2 万 次播放 2个月前发布

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节目简介

来源:小宇宙
本期播客首先介绍前几天仲树火遍全网的诺兰访谈的幕后故事,然后讨论诺兰《奥德赛》电影如何改編了荷马史诗原著,以及改編背后的用意是什么。
诺兰版本的《奥德赛》,内在精神与古希腊神话相差甚远,反而更像一部基督教的忏悔录。这期播客将会涉及:为什么奥德修斯从狡诈多谋的希腊英雄,变成了一个不断反思战争罪孽的忏悔者?为什么所有男欢女爱的场景都被删掉了?在电影中,神明去哪儿了?赞达亚扮演的雅典娜,为什么从来没笑过?
🎙️ 你也会在本期播客听到:
* 诺兰为什么让黑人演员演海伦?真的只是为了政治正确吗?
* 什么是“把《奥德赛》基督教化”?这到底意味着什么?
* 电影中奥德修斯的“骄傲”导致了队友的覆灭,这与圣经中巴别塔和推罗王的故事有什么关系?
* 诺兰对“宾客之道”的强调,到底在回应什么现实世界中的问题?
【注意:本期播客从第8分钟开始,有大量剧透。如果介意的话,请勿在观看电影前收听!】

小宇宙热评

共 20 条 · 按点赞排序
  1. 仲树1 TOP 1

    · 海南

    61

    02:30 上海人讲话就是洋气哦中英夹杂

  2. CatherineZh TOP 2

    · 法国

    36

    关于xenia,我认为诺兰想说的可能不仅限于西方国家应该对来到这些国家的宾客/移民表示欢迎。在树老师对诺兰的采访里,诺兰对xenia的解释也不是狭义的hospitality, 而是更接近广泛存在于不同宗教和社会中的the "Golden Rule", 比如儒家的“己所不欲勿施于人”,以及圣经里的诸多段落(Tob 4.15, Mt 7.12, Lk 6.31)等等。这个意义上的xenia当然适用于如何对待外来的宾客,但更广泛地也适用于如何对待所有人 我倾向于认为,诺兰通过展示一个看似由外因("the Sea People")促成、实则源于内部的文明崩溃,想说明使文明走向崩溃的不一定是外部威胁,也可能是内部秩序自身的失衡。在他的叙事里,正是奥德修斯首先破坏了xenia, 使原本维系社会的规则开始瓦解

  3. 愚骑士 TOP 3

    · 美国

    15

    如果不看xenia本身的含义只当它是一种国与国之间的共识/习惯法的话,感觉电影有点像在说二战后建立起来的rule-based international order在崩坏,比如随便侵犯他国主权、联合国和国际法的制约变弱什么的,然后会导致黑暗时代

  4. 小蚂蚁0216

    · 陕西

    14

    某种程度来说,树对诺兰的采访是两位老师共同完成的。太棒了👏🐮

  5. Titan0526

    · 上海

    9

    1.要区分荷马史诗里“荣誉”(timē)与“荣耀”(kleos)的不同。前者是荣誉、尊荣或社会地位(共同体现在给我的承认),后者是荣耀、传世之名(我的卓越最终留下怎样的传世声名)。阿基琉斯的冲天一怒,是“荣誉”(timē)受损。他最后的选择是以死亡换取 kleos。《伊利亚特》英雄伦理内部有一个非常深的矛盾:英雄追求的 kleos 与共同体的实际利益,并不总是一致。最典型的就是赫克托耳的选择。 2.警惕凡人的骄傲(hubris),早也是荷马史诗和古希腊神话里的原则,不用等到基督教。《伊利亚特》里阿波罗对狄俄墨得斯的警告(“退下,不要想同诸神匹敌;因为行走大地的凡人,与不死的诸神并非同类”),《奥德赛》里小埃阿斯的海难在于他的夸口(“即使诸神反对,我照样逃出了大海”)。德尔斐神庙那著名的箴言——“认识你自己”,首先不是现代心理学式的“发现真实的自我”,而是“认清你作为凡人的位置与限度”。

  6. 纺车鸣露

    · 天津

    7

    果然,很多问题(比如基督那个)是宇飞老师帮忙想的,厥功甚伟!

  7. 奶茶骗子脸接大招

    · 北京

    6

    (剧透内容,介意别看)个人觉得奥德修斯回家匿名跟妻子的对话可能是最直白的创作者倾诉,xenia或者宙斯之道,是一种“崇高”和丰饶、体面的道德,佩内洛普正是因为坚持了这种崇高才容忍了求婚者们长期的霸占和骚扰,而奥德赛电影中后知后觉的“忏悔”表明自己为战争的献计正是打破了这种“崇高”,与求婚者们无异,因此妻子才流泪感慨“原来我们(自己的不坚守,道德向下)就是(一直担忧害怕破坏我们文明的)海上之民”……这无疑是诺兰对西方文明目前的思考(诺兰电影也从不过分深奥),破坏了自诩自己坚持的准则(“比如自由,比如平等比如普世,屈从于民族民粹和经济下行的拮据),必然导致文明的溃败,共同体失去了共同的信仰,失去了“崇高”,所以与原著不同的结尾他们西行更是一种“小喜大悲”的感觉……至于倡议,我觉得诺兰想的跟我喜欢的一个游戏一句词一样:“只要不失去崇高,整个世界都会向你打开”……

  8. 辣椒-

    · 广东

    6

    07:16 说实话听了两年仲树播客的我看了两遍视频,听了一遍采访播客的情况下也没有完全懂对话的内容,更不知道好在哪,一方面是对于《荷马史诗》完全不了解,另一方面对于政治哲学的很多概念也不清晰,所以我觉得90%的人大概都没有看懂采访的内容。刚刚听完电影巨辩最新一期《奥德赛》的播客才略懂。

  9. 于小凡3

    · 山东

    4

    感觉宇飞老师很多点没有说的很彻底,例如看评论区大家对宙斯之道做了很多补充。不太明白为什么一直拿诺兰导演的电影作品和原著进行比较,刻意的拿原著和电影作品进行比较不就是刻舟求剑吗?几千年的作品怎么解释只要能自圆其说,自然就有他的道理啊。电影作品和文艺创作还有变声器。感觉宇飞老师更像是从学术上对他进行一定的比较研究,没太关注《奥利塞》作为文艺作品电影本身的一些特点。《电影巨蟒》博客也很不错,看完电影的大家也可以去收听一下!

  10. Clara_Jinye

    · 美国

    3

    刚从电影院出来火速打开🥳

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