大结局的大结局。

电影巨辩「为了华语电影」专辑这期就画上了句号，各位听友，我们以后在别的节目再见吧。

本期继续讨论李安在《卧虎藏龙》之后的其他作品，重点是《断背山》《色，戒》《少年派的奇幻漂流》，不过我们也没有忽视《比利·林恩的中场战事》。

老马和阿吴对《断背山》和《色，戒》的看法都存在明显分歧，我们并不试图说服对方，因为每当把分歧拆解到最细的时候，我们都会发现某种底层观念的差异，以及艺术感知的差异，这是不可能统一的。

聊完李安后，我们重新梳理了对两岸三地若干重要华语导演的看法，讨论他们每一个人，是怎么处理脚下土地的历史和现实，怎么从不同的视角，分别推动华语电影的现代化转型。

主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。

阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

00:33 《绿巨人》的失败原因

• 超英IP碎片化


• 新漫改时代的套路


• 尼克·诺特原本没有兴趣


• 选角失误


• 现代版的李尔王


• 弑父，弑了没有？


• 画蛇添足的漫画风


• 李安的反面教材


• 俄狄浦斯


• 李安多年压抑之后的爆发


• 希腊悲剧的精神


• 绿巨人不亲手弑父的原因

12:36 《断背山》的爱情是否崇高？

• 男性情欲戏的突破


• 复盘奥斯卡输给《撞车》


• 李安的奥斯卡运


• 告别文明，退回荒野


• 和琼瑶小说有一比


• 夏慕斯：我们要四个泪点一个尿点


• 阿吴谈缺点，老马反驳之


• 拍得像异性恋？


• 恩尼斯的恐同


• 这份爱情是否崇高？


• 康德还是利奥塔？


• 妻子才是最大受害者


• 性的角度


• 额外劳动的角度


• 恩尼斯不是完美受害者


• 古典悲剧还是现代悲剧？


• 如果是杰克死？


• 女儿的原谅，打破代际循环


• 不是爽剧逻辑


• 仇恨谋杀


• 粉丝为何偏离方向？


• 父权对儿子的最后一次抹杀

48:59 《色，戒》里的人性不可测

• 除了关锦鹏，很难改好张爱玲


• 许鞍华也不行


• 杨德昌的野心


• 从胡安到刘奋斗


• 张爱玲修改二十年，到底在改什么？


• 幕后军师宋淇


• 李安理解了张爱玲，但……


• 张系国的政治帽子


• 李安的原始动机


• 电影改掉了同学的嘲笑


• 送戒指的几个版本


• 王佳芝的意识流


• 人作为个体，瞬间失控的状态


• 床戏为什么一定是三场？


• 《天涯歌女》这场戏


• 小说里的易先生是绝对的坏人


• 李安为什么把易先生人性化？


• 阿吴观点：王佳芝掉入另一种必然性的怪圈


• 老马反驳：王佳芝获得主体性的过程


• 不再是冲动，而是有意识的道德抉择


• 王佳芝准备承受自己行为的代价


• 张爱玲的终极讽刺


• 王佳芝和易先生的「反世界」


• 外部世界碾压「反世界」


• 应然和实然


• 艺术家还是社会学家


• 到底什么才是人性的不可测？


• 张爱玲和李安的解构对象不一样


• 解构民族主义叙事


• 攻击历史叙事的真诚


• 解构历史的抽象性


• 张爱玲和李安的「罪名」不同


• 科普上海麻将术语「辣子」


• 三个党都对这部电影不满意


• 三种历史记忆的对抗


• 张爱玲的沦陷区标签


• 阿吴驳「张爱玲厌女论」

1:49:06 《制造伍德斯托克》绕过了美国文化核心地带

• 并非要正面强攻美国文化的核心


• 李安对西方反主流文化运动兴趣一般


• 为什么回避音乐节本身？


• 不想重拍那部经典的纪录片


• 选择一个小角度


• 拿到通行证，但迷路了


• 回忆录的真实性


• 主人公的同志身份


• 缺少历史特殊性

1:57:17 《少年派的奇幻漂流》的「信仰之跃」

• 五部最重要的3D电影


• 李安的美学发现


• 特效师为何骂李安？


• 杜可风骂摄影师


• 印度的法国殖民地


• 更加复杂的文化舞台


• 中国人的宗教态度


• 是关于信仰，但并非任何制度化的宗教


• 不问哪个更真实，而问更喜欢


• 道家哲学的阴阳转化


• 老虎的几种隐喻


• 克尔凯郭尔的「信仰之跃」


• 从理性跨到信仰


• 宗教，就是讲一个好故事


• 这是一个关于拍电影重要性的元电影


• 叙事嵌套结构的目的


• 两个版本的不平衡


• 更美好的故事vs更真实的故事


• 放弃本真，选择逃避？


• 如果把「派的哲学」应用到社会尺度

2:28:09 《比利·林恩的中场战事》就好像《色，戒》的延续

• 反了，为表现形式寻找合适题材


• 为什么电影一直是一秒24格？


• 李安的120格想法并没有错


• 追求沉浸，反而抽离


• 对电影语法的影响


• 原著是反战讽刺文学吗？


• 李安的第三部感恩节电影


• 橄榄球场是一个景观社会


• 真实经验无法穿透壁垒


• 后方世界的「超真实」虚假真实


• 消费主义和娱乐文化的盛典


• 英雄建构机制的三个步骤


• 简直就是《色，戒》的延续


• 从一个新的角度否定商业化的爱国主义


• 宁愿死，也要选择真实


• 绝非成长电影


• 影片的批判性是指向全民


• 李安一辈子最重要的命题


• 宏观虚假名义之下，个体如何探寻真实？

2:59:39 《双子杀手》的制度性失败

• 好莱坞的结构弊病


• 克隆人高概念曾经时髦


• 贝尼奥夫也是背锅来了


• 等待数字减龄技术成熟


• 天空之舞公司的冒险


• 李安难道不知道剧本不行？


• 为了做技术实验


• 核心创意过时


• 缺少哲学内涵


• 角色没有心理深度


• 太想抓住技术突破的窗口期


• 减龄大潮：《爱尔兰人》《廉政风雨》

3:12:11 说李安融汇中西是误解

• 建立一个容器，引爆一个炸弹


• 或许是受到易卜生的影响？


• 掀桌模式


• 温情并不是他的世界观内核


• 压抑是他的发力点


• 把华语世界拽到全球化语境


• 批评美国人的孤立意识

3:19:56 李安的中原情结

• 为什么只拍「中原文化」？


• 三江五湖汇流入海


• 中华文化复兴运动的优等生


• 杨德昌的批判意识


• 李安和杨德昌的两个时间差


• 局外人视角从小萌芽

3:29:18 父权和家庭

• 家国同构


• 台湾电影的父权解体


• 父权的黑吃黑逻辑


• 大陆「第五代」弑父的悖论


• 背着沉重包袱的历史老人


• 和平转型


• 360度讨论父权


• 以家庭为单位


• 家庭的价值瓦解，然后呢？


• 东西方两种家庭模式：垂直关系和水平关系


• 后冷战时代的全球情绪共鸣


• 不要再为集体标签争来争去

3:42:33 李安不是女性主义者

• 李安说，我只是适合拍女人戏


• 女性主义


• 人文主义


• 和张艺谋的某种相似


• 《喜宴》金素梅的女性意识


• 金素梅的三种力量：策略、欲望、牺牲


• 前期：留在桌上，建立新的规则


• 王佳芝掀桌了


• 意识形态的自觉性

3:52:56 为什么老是有人问李安是否同志？

• 徐立功说，我有三个证据


• 和范桑特电影的区别


• 《断背山》的直男视角


• 历史上曾经宽松


• 压抑的母题


• 身份认同的永恒流动

3:59:12 改编的方法论

• 几种改编


• 主题移植


• 文化共鸣


• 用自己的心理框架去理解


• 把别人的故事变成我的故事


• 哲学理念的视觉化


• 三流小说和一流小说，哪种更适合改编？

4:05:34 细说詹姆斯·夏慕斯

• 一个支持巴勒斯坦的犹太人


• 硬核左翼知识分子


• 伯克利的熏陶


• 见证了赫尔佐格吃鞋


• 焦点影业的高管身份


• 和李安的互补性


• 李安的西方文化把关人


• 从神经喜剧到再婚喜剧


• 哥伦比亚大学最棒的老师


• 博士论文研究德莱叶


• 阐释学的历险


• 形式主义和精神分析


• 观点：电影没有未来


• 观点：编剧不是艺术家

4:29:02 李安与演员

• 面相学


• 好演员也需要指导


• 和外国演员的磨合


• 纯真和成熟的二元统一


• 王佳芝的特殊情况


• 希斯·莱杰看上去像配角


• 易先生是梁朝伟最好的角色


• 阿吴：但我想看梁朝伟演大恶魔


• 朗雄「五族共和的脸」

4:43:44 最后几句话

• 李安的性格魅力


• 外表谦虚，内核尖锐


• 艺术和人生的几种关系：卡夫卡、张爱玲、李安


• 华语电影的本质，是处理断裂和离散


• 既有历史失忆症，又被历史绑架为人质


• 第五代的激进寓言体，后来重新调整了用途


• 不管怎么破碎，都要把它拼起来


• 王家卫把香港人的离散状态给美学化


• 杜琪峰是一种防御性的本土主义


• 以美学方式，抵抗历史文化的消亡


• 侯孝贤的形式美学，也是一种创伤后遗症


• 后期侯孝贤的超脱


• 杨德昌直面传统和现代的双重牢笼


• 无家可归的蔡明亮，选择内在流亡


• 李安从来不搞东西方零和博弈


• 寻根，还是开枝散叶？


• 人人心中都有一个玉娇龙/断背山/王佳芝