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4天前
主播...
简介...
-本期嘉宾-
田冰
40岁，心理咨询师
心理咨询师，硕士毕业于伦敦大学学院教育心理学专业。前教育人/新闻人/全职妈妈，现役大学心理中心签约咨询师。
-内容提要-
02:06用九年时间完成人生转型，从文书工作走向心理咨询师。
“人有时候在这种节点的时候，就会开始思考人生到底想要什么，比如说30岁的时候我就会想，我这辈子想要热爱的投身的事业到底是什么？ 40岁的时候可能就会想，我对亲密关系的期待是什么？对于婚姻的期待是什么？在40+的时候，我可能又想要有一些不一样的东西，就好像有一点不太满足于好像只是这样。”
11:40将儿童发展心理学应用于孩子成长，全职妈妈的生活变得生动。
“我觉得情感的交流和体验对我而言是尤其重要的。如果在这段关系里面我确实努力了，对方也很努力，但是我们好像很难完全匹配的话，那有没有一些别的方式我们可以自由选择，或者再找一些别的可能性。”
14:55在婚姻中逐渐明确：情感需求的匹配，是亲密关系的关键。
“我在婚姻初期的时候，对于我的感受是什么，我的需求是什么，我有没有在这段关系里被很好地看见和尊重，其实没有那么敏感，不只是对方没有，我自己甚至都没有把自己放在一个很值得被看见、尊重、理解、共情的视角上。所以我是经历了一个对自己的这部分需求的看见之后，才做了离婚这个决定。”
20:23为何越来越多人选择离婚？时代在重塑婚姻。
“大家对于自我越来越看重，如果说长辈那一代的价值观更多的是以家庭为单位，那现在很多人结婚都已经不再是一个刚需了，大家越来越觉得把自己的日子过好是最重要的，这种时代的观念的改变是一个很重要的因素。”
28:54探讨心理咨询的有效性， “关系”在起决定性作用。
“哪怕是我自己，作为一个心理咨询师，我现在仍然对心理咨询多大程度上、以怎么样的方式能够帮助到来访者，其实是存疑的，我自己也会评估，真的有帮助到来访者吗？我自己是有这样一个反思和觉察的。”
32:19 治疗的法门就是千千万万，要找到那个对自己有用的方式很重要，一定是个人得去寻找那个自己适合的。做疗愈行业或是身心灵，希望大家能够做到一个底线，就是可能不一定带来多大的获益，但一定要不伤害来访者，这个是最重要的。
31:55对于身心灵工作坊的兴起，看法是： “不伤害是底线”。
“目前没有一个从法律层面全国性的资质可以给到心理咨询师，这其实也是学习心理咨询、临床咨询、心理学的很多学生很困扰的点。相对而言，如果有行业的权威机构做一定的背书，那总体来讲我们会觉得可信度和权威性更高一些。“
37:41“患者“与“来访者”，我们更多时候选择称呼“来访者”
“患者和来访者，有时候我们会通用，但通常来讲患者这个词听起来就好像你可能身患某一种疾病，确实是有心理疾病和心理障碍的诊断的来访者，但大部分人可能是一般的心理问题，或者是一些发展性的议题，或者纯粹就是个人成长，所以我们更多时候就会用稍微中性一点的词叫来访者。”
43:27从学业压力到各类议题，大学心理咨询室是社会问题的缩影。
“网络、社交媒体的使用给现在的很多人尤其是青少年有了一个回避或逃遁的空间，对于一些人际上的冲突，好像不用完全直面它，但是它不是任何时候、任何情境之下都有用。它是带来了一些好处，但负面的影响也不是没有，就像现在大家会听到各种各样的大词，在网上会有一个过度的自我诊断。”
52:5540岁，依然期待深入、稳定、超越爱情的情感联结。
“我可能更期待的是有一段很长期的、深入的、稳定的亲密关系的体验，它可能并不一定是爱情，并不一定来自于异性，有没有可能人跟人之间能够建立这样的美好的情感体验、高质量的关系，超越爱情本身，这是我现在会思考的东西。”
-本期关联-
皮亚杰：让·皮亚杰（Jean Piaget，1896-1980）：瑞士心理学家，被誉为儿童心理学之父。他的核心贡献是提出了认知发展理论，皮亚杰认为，儿童并非只是被动接受知识的“小大人”，而是主动的探索者，他们通过与周围环境的互动，一步步建构起自己的知识体系。他的理论深刻影响了教育学、心理学和认知科学等领域。
三山实验：Three-mountain experiment，是心理学家让·皮亚杰设计的一个经典实验，旨在验证他理论中前运算阶段（约2-7岁）儿童的自我中心思维特征。实验内容是在一个桌子上放置一个有三座山峰的模型，每座山的大小、颜色和山顶的景物都不同。研究人员让儿童坐在模型的一侧，然后在其他位置放一个玩具娃娃。实验结果发现这个阶段的儿童几乎总是选择从他们自己视角看到的景象，而不是娃娃的视角。这表明，他们无法将自己和别人的视角进行区分，认为别人看到的世界和自己看到的完全一样。
《出走的决心》：该电影根据自驾游苏敏阿姨的真人故事改编，讲述了天真浪漫的李红（咏梅 饰）18岁时憧憬大学，25岁时憧憬爱情，45岁时憧憬远游，但为了那些“对别人来说更重要”的事，她退让半生，人到50终于决心不再等待的故事。
心理疾病的病耻感：是指个体因为患有心理疾病（如抑郁症、焦虑症、双相情感障碍、精神分裂症等）而感到羞耻、自责，并害怕因此受到他人歧视和不公正对待的一种复杂情绪体验。它与普通病耻感的不同之处在于，其根源在于社会对心理疾病的普遍误解、偏见和污名化。
上野千鹤子（Ueno Chizuko，1948.7.12至今）：出生于富山县，毕业于京都大学，Women’s Action Network理事长，社会学家，日本女性学、性别研究领域的开拓者、引领者及理论学家。
渡渡鸟效应：是心理学领域的一个重要概念，源于《爱丽丝梦游仙境》中的故事。在故事中，渡渡鸟组织了一场没有明确终点和规则的赛跑，最终宣布所有参与者都获胜并获得奖励。这一故事被心理学家借用，用来描述心理治疗领域的一个现象：不同流派的心理治疗方法在疗效上并没有显著差异，共同因素（如良好的咨访关系、来访者的期望等）对治疗效果的影响远大于具体的技术或流派。
武志红：1974年出生于河北省，心理专家、心理专栏作家。毕业于北京大学心理系，获得北京大学临床心理学专业硕士学位，其导师为中国著名心理治疗学家钱铭怡。
存在主义（Ueno Chizuko，1948.7.12至今）：Existentialism，当代西方哲学主要流派之一。这一名词最早由法国天主教哲学家加布里埃尔马塞尔提出。存在主义是一个很广泛的哲学流派，主要包括有神论的存在主义、无神论的存在主义和人道主义的存在主义三大类，它可以指任何以孤立个人的非理性意识活动当作最真实存在的人本主义学说。存在主义以人为中心、尊重人的个性和自由。人是在无意义的宇宙中生活，人的存在本身也没有意义，但人可以在原有存在的基础上自我塑造、自我成就，活得精彩，从而拥有意义。
《告别的仪式》：是法国思想家西蒙娜•德•波伏瓦记录下的让-保罗•萨特生命中的最后十年，以白描的手法近距离地刻画了二十世纪最重要的哲学家之一萨特晚年的日常生活，他为之奋斗到最后一刻的事业，以及他面对疾病和死亡的态度。
《列侬与洋子的最后谈话》：通过美国记者大卫·谢夫于1980年12月对约翰·列侬与小野洋子的20小时深度访谈，完整记录了这对艺术伴侣在列侬遇刺前三日的终极对话。书中系统梳理了列侬的童年成长、披头士乐队创作历程，以及二人共同发起的"床上和平行动"等标志性事件，同时展现他们对婚姻关系、性别平等与社会责任的独到见解。该书记载的"认识自己""独立思考"等核心思想，成为研究摇滚文化与社会运动的重要文献。
《只是孩子》：是美国艺术家帕蒂·史密斯创作的回忆录，作品以20世纪60年代末至70年代的纽约为背景，记录了作者与摄影师罗伯特·梅普尔索普从1967年布鲁克林偶遇到共同探索艺术道路的经历，呈现两人在切尔西酒店的创作生活及纽约先锋艺术圈的生态。文本通过具体场景与日常对话，还原了纽约黄金艺术时代的理想主义与精神困境。
-制作-
本期主播：王子月
本期剪辑：祁露
本期编辑：祁露 王子月
本期音乐：
Julie Delpy -《An Ocean Apart》
Kathy McCarty -《Living Life》
-互动方式-
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-出品-
王子月工作室
田冰
40岁，心理咨询师
心理咨询师，硕士毕业于伦敦大学学院教育心理学专业。前教育人/新闻人/全职妈妈，现役大学心理中心签约咨询师。
-内容提要-
02:06用九年时间完成人生转型，从文书工作走向心理咨询师。
“人有时候在这种节点的时候，就会开始思考人生到底想要什么，比如说30岁的时候我就会想，我这辈子想要热爱的投身的事业到底是什么？ 40岁的时候可能就会想，我对亲密关系的期待是什么？对于婚姻的期待是什么？在40+的时候，我可能又想要有一些不一样的东西，就好像有一点不太满足于好像只是这样。”
11:40将儿童发展心理学应用于孩子成长，全职妈妈的生活变得生动。
“我觉得情感的交流和体验对我而言是尤其重要的。如果在这段关系里面我确实努力了，对方也很努力，但是我们好像很难完全匹配的话，那有没有一些别的方式我们可以自由选择，或者再找一些别的可能性。”
14:55在婚姻中逐渐明确：情感需求的匹配，是亲密关系的关键。
“我在婚姻初期的时候，对于我的感受是什么，我的需求是什么，我有没有在这段关系里被很好地看见和尊重，其实没有那么敏感，不只是对方没有，我自己甚至都没有把自己放在一个很值得被看见、尊重、理解、共情的视角上。所以我是经历了一个对自己的这部分需求的看见之后，才做了离婚这个决定。”
20:23为何越来越多人选择离婚？时代在重塑婚姻。
“大家对于自我越来越看重，如果说长辈那一代的价值观更多的是以家庭为单位，那现在很多人结婚都已经不再是一个刚需了，大家越来越觉得把自己的日子过好是最重要的，这种时代的观念的改变是一个很重要的因素。”
28:54探讨心理咨询的有效性， “关系”在起决定性作用。
“哪怕是我自己，作为一个心理咨询师，我现在仍然对心理咨询多大程度上、以怎么样的方式能够帮助到来访者，其实是存疑的，我自己也会评估，真的有帮助到来访者吗？我自己是有这样一个反思和觉察的。”
32:19 治疗的法门就是千千万万，要找到那个对自己有用的方式很重要，一定是个人得去寻找那个自己适合的。做疗愈行业或是身心灵，希望大家能够做到一个底线，就是可能不一定带来多大的获益，但一定要不伤害来访者，这个是最重要的。
31:55对于身心灵工作坊的兴起，看法是： “不伤害是底线”。
“目前没有一个从法律层面全国性的资质可以给到心理咨询师，这其实也是学习心理咨询、临床咨询、心理学的很多学生很困扰的点。相对而言，如果有行业的权威机构做一定的背书，那总体来讲我们会觉得可信度和权威性更高一些。“
37:41“患者“与“来访者”，我们更多时候选择称呼“来访者”
“患者和来访者，有时候我们会通用，但通常来讲患者这个词听起来就好像你可能身患某一种疾病，确实是有心理疾病和心理障碍的诊断的来访者，但大部分人可能是一般的心理问题，或者是一些发展性的议题，或者纯粹就是个人成长，所以我们更多时候就会用稍微中性一点的词叫来访者。”
43:27从学业压力到各类议题，大学心理咨询室是社会问题的缩影。
“网络、社交媒体的使用给现在的很多人尤其是青少年有了一个回避或逃遁的空间，对于一些人际上的冲突，好像不用完全直面它，但是它不是任何时候、任何情境之下都有用。它是带来了一些好处，但负面的影响也不是没有，就像现在大家会听到各种各样的大词，在网上会有一个过度的自我诊断。”
52:5540岁，依然期待深入、稳定、超越爱情的情感联结。
“我可能更期待的是有一段很长期的、深入的、稳定的亲密关系的体验，它可能并不一定是爱情，并不一定来自于异性，有没有可能人跟人之间能够建立这样的美好的情感体验、高质量的关系，超越爱情本身，这是我现在会思考的东西。”
-本期关联-
皮亚杰：让·皮亚杰（Jean Piaget，1896-1980）：瑞士心理学家，被誉为儿童心理学之父。他的核心贡献是提出了认知发展理论，皮亚杰认为，儿童并非只是被动接受知识的“小大人”，而是主动的探索者，他们通过与周围环境的互动，一步步建构起自己的知识体系。他的理论深刻影响了教育学、心理学和认知科学等领域。
三山实验：Three-mountain experiment，是心理学家让·皮亚杰设计的一个经典实验，旨在验证他理论中前运算阶段（约2-7岁）儿童的自我中心思维特征。实验内容是在一个桌子上放置一个有三座山峰的模型，每座山的大小、颜色和山顶的景物都不同。研究人员让儿童坐在模型的一侧，然后在其他位置放一个玩具娃娃。实验结果发现这个阶段的儿童几乎总是选择从他们自己视角看到的景象，而不是娃娃的视角。这表明，他们无法将自己和别人的视角进行区分，认为别人看到的世界和自己看到的完全一样。
《出走的决心》：该电影根据自驾游苏敏阿姨的真人故事改编，讲述了天真浪漫的李红（咏梅 饰）18岁时憧憬大学，25岁时憧憬爱情，45岁时憧憬远游，但为了那些“对别人来说更重要”的事，她退让半生，人到50终于决心不再等待的故事。
心理疾病的病耻感：是指个体因为患有心理疾病（如抑郁症、焦虑症、双相情感障碍、精神分裂症等）而感到羞耻、自责，并害怕因此受到他人歧视和不公正对待的一种复杂情绪体验。它与普通病耻感的不同之处在于，其根源在于社会对心理疾病的普遍误解、偏见和污名化。
上野千鹤子（Ueno Chizuko，1948.7.12至今）：出生于富山县，毕业于京都大学，Women’s Action Network理事长，社会学家，日本女性学、性别研究领域的开拓者、引领者及理论学家。
渡渡鸟效应：是心理学领域的一个重要概念，源于《爱丽丝梦游仙境》中的故事。在故事中，渡渡鸟组织了一场没有明确终点和规则的赛跑，最终宣布所有参与者都获胜并获得奖励。这一故事被心理学家借用，用来描述心理治疗领域的一个现象：不同流派的心理治疗方法在疗效上并没有显著差异，共同因素（如良好的咨访关系、来访者的期望等）对治疗效果的影响远大于具体的技术或流派。
武志红：1974年出生于河北省，心理专家、心理专栏作家。毕业于北京大学心理系，获得北京大学临床心理学专业硕士学位，其导师为中国著名心理治疗学家钱铭怡。
存在主义（Ueno Chizuko，1948.7.12至今）：Existentialism，当代西方哲学主要流派之一。这一名词最早由法国天主教哲学家加布里埃尔马塞尔提出。存在主义是一个很广泛的哲学流派，主要包括有神论的存在主义、无神论的存在主义和人道主义的存在主义三大类，它可以指任何以孤立个人的非理性意识活动当作最真实存在的人本主义学说。存在主义以人为中心、尊重人的个性和自由。人是在无意义的宇宙中生活，人的存在本身也没有意义，但人可以在原有存在的基础上自我塑造、自我成就，活得精彩，从而拥有意义。
《告别的仪式》：是法国思想家西蒙娜•德•波伏瓦记录下的让-保罗•萨特生命中的最后十年，以白描的手法近距离地刻画了二十世纪最重要的哲学家之一萨特晚年的日常生活，他为之奋斗到最后一刻的事业，以及他面对疾病和死亡的态度。
《列侬与洋子的最后谈话》：通过美国记者大卫·谢夫于1980年12月对约翰·列侬与小野洋子的20小时深度访谈，完整记录了这对艺术伴侣在列侬遇刺前三日的终极对话。书中系统梳理了列侬的童年成长、披头士乐队创作历程，以及二人共同发起的"床上和平行动"等标志性事件，同时展现他们对婚姻关系、性别平等与社会责任的独到见解。该书记载的"认识自己""独立思考"等核心思想，成为研究摇滚文化与社会运动的重要文献。
《只是孩子》：是美国艺术家帕蒂·史密斯创作的回忆录，作品以20世纪60年代末至70年代的纽约为背景，记录了作者与摄影师罗伯特·梅普尔索普从1967年布鲁克林偶遇到共同探索艺术道路的经历，呈现两人在切尔西酒店的创作生活及纽约先锋艺术圈的生态。文本通过具体场景与日常对话，还原了纽约黄金艺术时代的理想主义与精神困境。
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