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节目简介
来源：小宇宙
你了解过越剧吗？
在100年前的上海，越剧是最火最摩登的都市舞台艺术。无论作为一个剧种，还是一种文化现象，越剧都很特殊。
首先，越剧可以说是一个全女性班底的剧种，从演员到观众几乎都是女性。而且，20世纪鼎鼎有名的作家，比如张爱玲，会给越剧写评论；写《结婚十年》的苏青，做了越剧的编剧；鸳鸯蝴蝶派那些缠绵悱恻的言情小说，也被搬到越剧的舞台上，又养活了更多文人去写剧本。
一群从嵊县乡下来的不识字的姑娘，在大都市的舞台上演着才子佳人与人情世情的故事，是如何在无意之间塑造了男女平等的爱情观，改变了20世纪中国人的情感世界？为什么后来作为时代巅峰艺术的越剧，似乎从公众记忆里消失了？
最近我们看了一本书叫《诗与政治：20世纪上海公众文化中的女子越剧》，它回答了所有疑惑，所以这期就邀请到了这本书的作者姜进老师，来聊聊越剧背后的故事。姜进老师是斯坦福大学历史系博士、华东师范大学中国现代思想文化研究所研究员、历史系荣休教授，她的母亲当年也在越剧院工作，最近这本书的新版出版了之后，又掀起了大众对于越剧和女性向内容的热烈关注。
这期播客就穿越回20世纪的上海，去这个离我们并不遥远又有点模糊的时代，看看这些越剧演员，她们如何在一个摩登城市里面构建出自己的事业与自己的时代。
希望听完这期，会让你想走进剧场享受一场越剧。🎭
*《诗与政治：20世纪上海公共文化中的女子越剧》姜进 著 广西师范大学出版社出品👉点击入手
开始倒水>
本期水温：20°C
02:29 你的童年有过一段和戏剧有关的记忆吗？
04:31 为什么越剧总绕不开人情、世情、爱情？
05:21 越剧和「鸳鸯蝴蝶派」，有什么渊源？
*鸳鸯蝴蝶派：中国近现代文学史上一个重要的通俗文学流派，兴起于20世纪初的上海，多描写才子佳人的爱情纠葛、家庭琐事和哀情故事，代表作家有张恨水、包天笑等。
06:49 「孤岛时期」的畸形繁荣，为什么反而让戏曲市场格外热闹？
08:22 一群来自嵊州乡村的女孩，如何一路从田埂唱进上海大剧场？
10:14 全男班👉男女混演👉全女班，女子越剧是怎么一步步胜出的？
15:01 越剧为什么能在上海杀出重围，成为最红火的剧种之一？
15:45 丝绸戏服、精致舞美、高票价……越剧如何成为时髦的代名词？
16:15 越剧的唱腔和音韵，为什么这么好听？
20:08 20世纪的上海女性，如何靠作品「手搓」出现代爱情观？
22:21 1947年10位顶流女演员联合义演，为什么是一场革命性的自我觉醒？
*越剧十姐妹：1947年前后上海越剧界十位著名女演员的联盟，她们是越剧发展史上的代表性人物，对越剧从地方戏曲走向全国影响深远。十姐妹成员分别是袁雪芬、尹桂芳、范瑞娟、傅全香、徐玉兰、戚雅仙、张桂凤、竺水招、徐天红、吴银芳。
*《山河恋》：1947年“越剧十姐妹”在上海联合义演的代表性越剧剧目，以吴越争霸为背景，讲述范蠡、西施等人的爱情与家国故事。
27:28 筱丹桂是怎么改造「色情戏」，把它变成自己的舞台武器？
31:41 袁雪芬为什么能成为越剧改革最关键的人物之一？
38:46 让女子越剧爆红的「过房娘」，究竟是谁？
41:55 《新龙门客栈》破圈，越剧是不是回归了？
45:10 🌟给越剧小白入门剧目推荐
*Vivi在中国大戏院观看越剧《红楼梦》
本期嘉宾&主播>
嘉宾：姜进（斯坦福大学历史系博士，华东师范大学中国现代思想文化研究所研究员、历史系荣休教授，《诗与政治：20世纪上海公众文化中的女子越剧》作者）
飞行制作人&主播：Vivi
统筹：江珊
后期：lulu、蕊芯、Fran
封面：keke
本期相关>
本期提到的人物
张爱玲
1920-1995，中国现代作家，以细腻冷峻的笔触书写都市男女、家族关系与时代变迁，代表作有《倾城之恋》《金锁记》《半生缘》《红玫瑰与白玫瑰》等。
袁雪芬
1922-2011，越剧表演艺术家、越剧袁派创始人、越剧改革的重要推动者。代表作有《祥林嫂》《梁山伯与祝英台》《西厢记》等。
筱丹桂
1920-1947，越剧表演艺术家，「越剧十姐妹」之一，代表剧目有《后朱砂》《白水滩》《泗州城》《沉香扇》《华丽缘》《贵妃醉酒》等。
姚水娟
1916-1976，越剧表演艺术家，越剧「四大名旦」之一，被誉为「越剧皇后」，代表剧目有《梁山伯与祝英台》《珍珠塔》《玉堂春》等。
成容
1922-2023，越剧编剧、戏剧家，被誉为越剧历史上第一位女编剧。1944年进入雪声剧团从事编剧工作，参与创作、改编了《山河恋》《梁山伯与祝英台》《白蛇传》《秋瑾》等多部经典越剧剧目。
陈丽君
1992-，越剧演员，国家一级演员，工小生，浙江小百花越剧团青年演员。代表作品有《新龙门客栈》《梁祝》《陈三两》《我的大观园》等。
李云霄
1993-，越剧演员，国家一级演员，工花旦、闺门旦，浙江小百花越剧团青年演员，代表作品有《新龙门客栈》《梁祝》《陈三两》《九斤姑娘》等。
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● about热水频道，是小红书官方内容品牌「about关于」自制播客，用声音构建「成年人的兴趣班」。每期解锁一个兴趣生活关键词，一起打开那些不曾看见的世界图层。「热水城市」「热水古人」「好状态启动！」等专题系列持续更新中。
● 「about关于」是小红书于2021年创立的内容品牌，延续小红书「Inspire Lives」理念，关注并记录人们的生活，以及对生活本质的思考。目前已出版11本纸质杂志书，最新一本《有余地的生活》，京东/当当/天猫/小红书搜索书名就能入手。
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在100年前的上海，越剧是最火最摩登的都市舞台艺术。无论作为一个剧种，还是一种文化现象，越剧都很特殊。
首先，越剧可以说是一个全女性班底的剧种，从演员到观众几乎都是女性。而且，20世纪鼎鼎有名的作家，比如张爱玲，会给越剧写评论；写《结婚十年》的苏青，做了越剧的编剧；鸳鸯蝴蝶派那些缠绵悱恻的言情小说，也被搬到越剧的舞台上，又养活了更多文人去写剧本。
一群从嵊县乡下来的不识字的姑娘，在大都市的舞台上演着才子佳人与人情世情的故事，是如何在无意之间塑造了男女平等的爱情观，改变了20世纪中国人的情感世界？为什么后来作为时代巅峰艺术的越剧，似乎从公众记忆里消失了？
最近我们看了一本书叫《诗与政治：20世纪上海公众文化中的女子越剧》，它回答了所有疑惑，所以这期就邀请到了这本书的作者姜进老师，来聊聊越剧背后的故事。姜进老师是斯坦福大学历史系博士、华东师范大学中国现代思想文化研究所研究员、历史系荣休教授，她的母亲当年也在越剧院工作，最近这本书的新版出版了之后，又掀起了大众对于越剧和女性向内容的热烈关注。
这期播客就穿越回20世纪的上海，去这个离我们并不遥远又有点模糊的时代，看看这些越剧演员，她们如何在一个摩登城市里面构建出自己的事业与自己的时代。
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06:49 「孤岛时期」的畸形繁荣，为什么反而让戏曲市场格外热闹？
08:22 一群来自嵊州乡村的女孩，如何一路从田埂唱进上海大剧场？
10:14 全男班👉男女混演👉全女班，女子越剧是怎么一步步胜出的？
15:01 越剧为什么能在上海杀出重围，成为最红火的剧种之一？
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*《山河恋》：1947年“越剧十姐妹”在上海联合义演的代表性越剧剧目，以吴越争霸为背景，讲述范蠡、西施等人的爱情与家国故事。
27:28 筱丹桂是怎么改造「色情戏」，把它变成自己的舞台武器？
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袁雪芬
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筱丹桂
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1916-1976，越剧表演艺术家，越剧「四大名旦」之一，被誉为「越剧皇后」，代表剧目有《梁山伯与祝英台》《珍珠塔》《玉堂春》等。
成容
1922-2023，越剧编剧、戏剧家，被誉为越剧历史上第一位女编剧。1944年进入雪声剧团从事编剧工作，参与创作、改编了《山河恋》《梁山伯与祝英台》《白蛇传》《秋瑾》等多部经典越剧剧目。
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小宇宙热评
俞大果
2周前
上海
13
啊啊啊，我爱听的播客居然谈我的工作了
V姐野蛮生长
2周前
北京
10
Hello 大家好，我是本期的制作人和主播 Vivi ～做完这期播客之后，我去了天津的中国大戏院看了一场越剧《红楼梦》。
可能没有越剧，我永远不会到中国大戏院里面去听戏。那是一个 1934 年就开始建的地方，你在那里能感受到当年名角荟萃的文艺界到底有多么繁华与盛大。剧场老了，当天剧场里汇聚了很多从天津本地和其他地方赶来的老年人、中年人和年轻人。
听戏的时候，我一直在仔细观察他们的表情和动作变化。我在想，很多人（尤其是那些老年人），在他们年轻的时候可能买不起前排的票，只能坐在大戏院的后排，默默地关注着、听着曲儿。几十年后，他们居然能在同样的地方听着同样的曲目；如果有幸的话，还能看到当年的那个角儿在台上唱戏。
戏剧真的有一种穿越时光的美感。就像我小时候喜欢听周杰伦，如果等我 60 岁的时候，周杰伦还在台上唱，我是不是也会有同样的感觉？
我从未老去，陪伴我一生的东西依旧还在这里。只是我经过了这漫长一生的春夏秋冬～
是小皮呀
2周前
辽宁
9
这期听完感触很深，原来越剧不只是才子佳人的戏曲，更是一部底层女性的突围史。从乡间女孩到上海舞台，越剧十姐妹抱团义演，女演员们在艰难的环境里争取话语权，借戏曲诉说女性的情感与理想。时隔多年，越剧再度被年轻人看见，这种跨越时代的女性力量格外动人！！！！
月亮女神保佑
2周前
辽宁
6
选题太棒了👏特别喜欢一个讲越剧的播客https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/61f6e8f7eb101faa0c0e6014
Joker_Pin
2周前
浙江
6
越剧！嵊州人在此！！！
外星鼠
2周前
浙江
5
哇热水会聊越剧！我很小还几岁的时候，我妈去上海学舞蹈，顺带把我带到她上课的地方的另外一个班学越剧，虽然距离现在也太久了我几乎已经不记得几个唱段了，但是当时学的挺开心的，后来回了老家还和幼儿园的朋友一起对唱上台表演
HD11113y
2周前
广东
5
精品好播客，小宇宙真的应该多些这些专业的科普播客
HD476355z
2周前
浙江
4
又听了一遍。其实由云霄、君君引发的越剧新浪潮带来的不止是饭圈文化，前文提到的义演时的票房榜单又怎么不是彼时的饭圈文化呢。京剧、越剧、粤剧等等从来都是唱角儿的。程蝶衣和段小楼也不外如是。
只有涌入的观众体量够大，必然会有一部分转化为越剧、戏曲的观众。也会推动戏曲的发展。不存在仅以个人魅力就能持续吸引观众走进剧场。又或者说，她们展示出来的魅力里本来就有越剧留下的烙印。
戏曲人是戏曲的一种载体，通过这道桥梁，观众会流向四面八方。今年主角大火，秦腔也乘势而起，追逐浪潮是人性使然，别管大家是怎么来的，拿出自己的看家本领，相信观众的审美能力、赏析能力，尊重观众才能留下观众。
HD349101v
2周前
广东
4
听完这期播客，我也想去大剧院看一场"天上掉下个林妹妹"
汽水ll
2周前
上海
4
对谈好精彩，很喜欢这期选题和这本书！
趴趴婆Helena
1周前
上海
4
听这期节目，画面感特别强。“越剧是女性文化的一个结晶，在上海的女性手里面，是她们手搓出来的爱情观。”
现在有很多女性主义、大女主的影视作品，但我觉得，越剧这段历史才是最该被影视化的。这是一段最真实不过的女性文化传承，girls help girls 的故事。新女性群体是越剧最核心的付费观众，过房娘们用自己能支配的收入（无论是劳动所得还是家庭财产）包下戏票、支持演员，她们为越剧发展提供了独特的资金支撑，也是女性突破传统家务边界、迈向消费主体的重要一步。
越剧十姐妹联合义演《山河恋》，想靠自己的力量办剧院、办戏曲学校，为演员养老谋保障，把命运从戏院老板手里夺回来。袁雪芬推动越剧编导制改革，自掏薪水请编剧、请导演，组织演员读《演员的自我修养》。那个年代这些理念的先进性，今天想起来仍然让人震动。
但这段历史不只有热血。义演最终遭遇巨大阻力没能办成，不到一个月，十姐妹之一的筱丹桂就自尽了。光明和阴影并置，才是真实的女性解放之路。
还有男女平等的爱情观，不是谁自上而下颁布的，是20世纪上海的女性亲手创作出来的。她们通过越剧作品，把这套平等的爱情观传播到全国，深度塑造了几代中国人的家庭观和亲密关系认知。填补了男性精英主导的妇女解放话语里，长期被忽视的家庭层面的性别平等。
作为一名上海女性，与有荣焉。
kiriding
2周前
上海
3
🛋️
小趴睡
2周前
江西
3
小时候每到九月份说是一个什么菩萨的生日吗？然后我们就会到一个地方去看那种别人搭起来的戏台子唱我们这边所谓的黄梅戏。
HD476355z
2周前
浙江
3
印象最深的当属越剧是第一个用丝绸做戏服的剧种。经济文化相辅相成，现在台州的越剧市场每年消费亿万元，除了上越浙百这样的大剧院，浙江民营剧团的发展也是如火如荼。新龙门转圈圈将越剧这个年轻又古老的剧种重新推回到更多观众的面前，有新的观众就会有新的越剧。不过期待越剧有更多如袁雪芬老师这样的领路人，这样的师长。对越剧的发展传承至关重要
大黒熊子
2周前
北京
3
这么可爱的热水壶 怎么会没有一百小时贴纸 😢
about编辑部
2周前
上海
3
这期你印象最深的是？欢迎评论告诉我们，会抽3位朋友，送姜进老师新书《诗与政治：20世纪上海公共文化中的女子越剧》，9.4开～
国境之南_6qQq
1周前
云南
2
02:17 正好买了这本书，先来听节目，再看书。
国境之南_6qQq
1周前
云南
2
42:47 陈丽君的粉丝来了，陈丽君带领我认识越剧，走近剧场去看越剧。
beginning
1周前
陕西
2
好棒的选题！好棒的科普！好想走进剧院看一场越剧啊！
江树
2周前
辽宁
0
17:12 之前看将军决战岂止在战场这本书里面说到蒋介石的充满着音乐性的浙江话，不知道这是不是说的也是中州韵的杭州官话呢🤔
外观
