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节目简介
来源:小宇宙
从2016年起,社会学学者吴心越在江苏省一个县级市的两家普通养老院进行了持续多年的田野观察,她和护理员阿姨们穿一样的衣服、吃一样的饭,养老院里的好公好婆们叫她“小阿姨”。心越在《薄暮时分》中写到,养老院里的时间是一种模糊的、混沌的、处于生死之间的阈限时间,是“流溢于主流社会时间表之外的晦暗不明的支流”。老人们或是被劝进来甚至骗进来,或是为了“不拖累子女”主动来到这里,或是因失能失智家庭已无法承担照料重任;有些人对晚年突如其来的社群生活适应得不错,有人沉默孤单、郁郁寡欢,也有人被束缚在床上或轮椅上,失去了自由活动的权利。
心越既是一个观察和参与养老院照护的“小阿姨”,也是一个把姥姥送进养老院时心里难过的外孙女。在养老院里,她看到照护不是一劳永逸、温馨和睦,而是大家勉力维持一种吃喝拉撒的日常;在变换视角的过程中,她看到了照护关系中的各方的脆弱性,无论是身体受限、孤独无力的老年人,还是即便选择了养老院依然无法卸下照护重任的家属,无论是疲累辛苦、情感耗竭、工作价值不受认同、六七十岁在养老院里辛苦为自己攒下养老“铜钿”的女性护理员们,还是持续面对老人摔跤、坠床、烫伤、噎食的切实风险和上级检查评级要求的养老机构。
除了养老院里真实日常的照护,心越也让我们从文化和制度的角度思考老年。厌老文化是怎么来的?为什么很多人拒绝自己的小区附近建设养老院?是避之污秽抑或不祥?《薄暮时分》提醒我们注意厌老背后的“恐弱”心态,“正因为我们无法忍受自己处于脆弱、失能的境地,急于切割、急于摆脱,仿佛老年是一个与我们对立、殊异的他者,而不是人人必经的生命阶段。”
面对终会到来的老年,我们很容易陷入一种消费的逻辑(要攒钱住高端养老院)或是一种切割的逻辑(失能失智不如安乐死)。这些“解法”是否过于轻易了呢?“(这两种思考方式)绕过了很多更艰难的问题——比如说,我们怎样去建设一个更好的照护体系、照护关系?我们怎样去想象一种失能同时有质量的生活?以及,我们怎么样去定义生活质量?”心越认为,“脆弱性的反面不是不脆弱,而是一种韧性。我们不要轻易地觉得一种怎么样的人生是不值得过的,或者说哪一种生命状态是没有意义的。我们要接受一个事实:我们可能有一天会衰弱,会处于病痛当中,没有办法再回到以前的那种全能身体,即便失能我们也要好好生活。”
【本期主播】
傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人
【本期嘉宾】
吴心越, 台湾东海大学社会学博士,东南大学人文学院至善博士后,研究领域为老龄化与照料劳动
[04:30]《薄雾时分》记录了老年人由生向死的阈限状态
[07:30]“下行式家庭主义”的体现:父母不愿成为子女的负担
[14:50]普通人的养老选择
[18:40] 从养老到安乐死,都遵从消费的逻辑
[21:40]脆弱的反面并非不脆弱,而是韧性
[27:10]对速死的渴望,是健康人的想象
[31:20]“孝亲代理”:当子女成为父母的监护人
[34:20]以规避风险为主的限制型保护vs尊重主体性的自立支援
[40:50]照护需要大家一起修修补补,看到彼此的需求
[45:30]谁来做“脏活儿”?谈照护的等级制
[51:40]照护依赖身体细微的感受和接触,短期内很内被AI取代
[54:10]如何从“关系”的视角看待养老院中的性骚扰
[01:00:10]大厂是反脆弱、反照护的,是养老院的反镜像
[01:03:10]如何度过有生活内容的晚年?
[01:11:10]手机的使用也需要身体条件
[01:16:20]如何想象父母和我们自己的老年?
【本期节目使用的音乐】
片头:“Childlike” by Hania Rani from Sentimental Value
片尾:“So Sail On” by Flogging Molly from Speed of Darkness
【关于随机波动】
感谢大家收听,你可以在微信和微博搜索随机波动StochasticVolatility,关注我们,也可以关注官网www.stovol.club ,还可以在苹果播客、spotify、pocketcast等泛用性客户端收听我们的节目。如果你喜欢我们的节目,别忘了在苹果播客给我们五星好评,也可以通过公众号推送中的二维码给我们打赏。
心越既是一个观察和参与养老院照护的“小阿姨”,也是一个把姥姥送进养老院时心里难过的外孙女。在养老院里,她看到照护不是一劳永逸、温馨和睦,而是大家勉力维持一种吃喝拉撒的日常;在变换视角的过程中,她看到了照护关系中的各方的脆弱性,无论是身体受限、孤独无力的老年人,还是即便选择了养老院依然无法卸下照护重任的家属,无论是疲累辛苦、情感耗竭、工作价值不受认同、六七十岁在养老院里辛苦为自己攒下养老“铜钿”的女性护理员们,还是持续面对老人摔跤、坠床、烫伤、噎食的切实风险和上级检查评级要求的养老机构。
除了养老院里真实日常的照护,心越也让我们从文化和制度的角度思考老年。厌老文化是怎么来的?为什么很多人拒绝自己的小区附近建设养老院?是避之污秽抑或不祥?《薄暮时分》提醒我们注意厌老背后的“恐弱”心态,“正因为我们无法忍受自己处于脆弱、失能的境地,急于切割、急于摆脱,仿佛老年是一个与我们对立、殊异的他者,而不是人人必经的生命阶段。”
面对终会到来的老年,我们很容易陷入一种消费的逻辑(要攒钱住高端养老院)或是一种切割的逻辑(失能失智不如安乐死)。这些“解法”是否过于轻易了呢?“(这两种思考方式)绕过了很多更艰难的问题——比如说,我们怎样去建设一个更好的照护体系、照护关系?我们怎样去想象一种失能同时有质量的生活?以及,我们怎么样去定义生活质量?”心越认为,“脆弱性的反面不是不脆弱,而是一种韧性。我们不要轻易地觉得一种怎么样的人生是不值得过的,或者说哪一种生命状态是没有意义的。我们要接受一个事实:我们可能有一天会衰弱,会处于病痛当中,没有办法再回到以前的那种全能身体,即便失能我们也要好好生活。”
【本期主播】
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张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人
【本期嘉宾】
吴心越, 台湾东海大学社会学博士,东南大学人文学院至善博士后,研究领域为老龄化与照料劳动
[04:30]《薄雾时分》记录了老年人由生向死的阈限状态
[07:30]“下行式家庭主义”的体现:父母不愿成为子女的负担
[14:50]普通人的养老选择
[18:40] 从养老到安乐死,都遵从消费的逻辑
[21:40]脆弱的反面并非不脆弱,而是韧性
[27:10]对速死的渴望,是健康人的想象
[31:20]“孝亲代理”:当子女成为父母的监护人
[34:20]以规避风险为主的限制型保护vs尊重主体性的自立支援
[40:50]照护需要大家一起修修补补,看到彼此的需求
[45:30]谁来做“脏活儿”?谈照护的等级制
[51:40]照护依赖身体细微的感受和接触,短期内很内被AI取代
[54:10]如何从“关系”的视角看待养老院中的性骚扰
[01:00:10]大厂是反脆弱、反照护的,是养老院的反镜像
[01:03:10]如何度过有生活内容的晚年?
[01:11:10]手机的使用也需要身体条件
[01:16:20]如何想象父母和我们自己的老年?
【本期节目使用的音乐】
片头:“Childlike” by Hania Rani from Sentimental Value
片尾:“So Sail On” by Flogging Molly from Speed of Darkness
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小宇宙热评
啊吞
3周前
北京
136
奶奶 你订阅的憋客终于更新了
宇宙快乐羊
3周前
四川
127
活得太痛苦选择结束也是一种权利。另外男老人骚扰女护工播主自以为是地解释为谅解,那你问过这些护工的感受吗?有可能是迫于生计的默默忍受罢了。
Arashill
3周前
湖北
92
55:42 这里听着实在有些生理不适,我五岁左右在养老院和其他女生被老头猥亵过,后面那个老头被警察带走了
Emma29
2周前
广东
79
55:08 性别互动这部分,实际上主体只有男性,对于女性护理员和女性老人,主体再次被选择性忽视了
Hongkieee
2周前
江苏
51
56:24 选题很棒 但是关于老人猥亵护工那一段真的很不适 中老年女性对于被猥亵的恐惧和伤害好像不被认为是和年轻女性等量……不太能接受
娜娜_kchu
3周前
黑龙江
40
21:32 我觉得想要选择安乐死和这种坚强的活着是不矛盾的,都是个人的选择,有的人能够承受自己虽然痛苦但仍然活着,而有的人也无法忍受自己以不是自己认为活着的状态活着……
海风幽蓝
3周前
安徽
32
你们观点太传统了,至少要给自己快乐告别的选择权。
是华夫饼
3周前
比利时
32
27:26 站在家人和照顾者的角度,希望即使是靠生命维持系统来活或者是失去生活质量也想要病人活着,这是不是也是一种自私呢?病人本身可能已经没有这个意愿了
BPowerPill
2周前
浙江
21
推荐另一档播客的视角,能让这期播客的理解更丰富一些。https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67ca509e79129523d40c5dfd
原地发疯
3周前
重庆
17
很棒的选题,因为这两年小红书上面关于生孩子,生与不生,老了以后养老问题都有过很多激烈的讨论帖子,大部分讨论的点就是不生孩子老了怎么办,主流观点是不想生孩子的觉得老了瘫了就等死就好了,年轻的时候享受了几十年的自由和快活,老了受几年罪也是罪有应得,类似的观点也比较多吧,每次看到这种帖子都会去思考,因为身边也有一些亲人相继离去,人在真正面对死亡和疾病的时候心态和健全的时候想的是不一样的,就像没有经历过失去亲人或者重大疾病的人是无法理解这种痛苦和人面对死亡课题会迸发出多强的求生意志,所以很认同嘉宾的观点,每个阶段人的需求也是不同的,心态也完全不同,像我这种在奔四的人确实没有力气加入这样的讨论,因为很多对于衰老和死亡的想象都是因为自己还比较健康健全比较年轻有力,甚至还看到过一些人说老了大不了组队跳楼等等不切实际的想象……
燏盐
2周前
北京
15
54:51 会不会是生气也没用
特效布洛芬
2周前
内蒙古
13
56:34 ………这种揣测是合理的吗
DDoubb
2周前
上海
13
56:02 没有危险性=处于上位=能够包容??omg,年纪大了就可以没有身体边界了??
十元希
2周前
陕西
12
55:23 这么说让人感觉是否是性骚扰都是旁观者可以随意解读的了,很不适。
SS_coe
2周前
浙江
11
57:29 听到这里,我觉得主播有病!!
HD938402x
2周前
辽宁
9
48:06 照料无法自理的老人的排便、洗漱,和照料新生儿的又是完全不一样的心态,人们会本能的觉得宝宝是可爱的,但对自己的父母即便并不嫌弃,心里上也会有不情愿的感觉,何况是素不相识的护工呢,照料无法自主翻身的成年人和十几斤的小宝宝体力上的劳动也是天差地别,我姥爷卧床几年,临终因为疫情爆发护工辞职,妈妈集中照顾了姥爷几个月,大部分时间姥爷是失智不配合的,这对照料者也是很大的精神折磨,她也很多次说过,虽然都是照顾,新生儿是充满希望的,会长大会听懂话,会不再需要这么贴近的照顾,但老人大部分是会状态越来越差,是无尽的黑暗
阳光彩虹小白马滴滴滴
2周前
北京
9
这期真的很差劲,这位作者说自己在养老院不会护理老人没有护理过,这个借口您觉得合适吗?难道不是自己嫌弃和不想的借口吗?说自己照顾小孩才懂得很难,这两件事完全是两个维度,从精神到身体。我不认为您写的书能更全面的阐述,包括对护理女工的骚扰,换做那个护工是你,你也心甘情愿呗?这期真的很拉胯没有好的观点,反而槽点很多。。。。。
HD937820y
2周前
广东
8
56:53 好令人不适,高高在上的揣测。有没有可能阿姨只有这份工作也是迫不得已啊。别太爱男了,吐了🤢
海南雞飯多加飯
2周前
新西兰
7
56:11 包容???体谅????????
kinlny
2周前
广东
7
27:10 一方面期望社会能尽快进展到个体不再惧怕老后无人看管,另一方面也希望社会能尊重个体的自主意愿。自主选择无论在什么时候都应该是一种个体的权利。