355 与徐松岩漫谈古希腊三大史家：希罗多德、修昔底德与色诺芬

00:52 “色诺芬的新书”，对，我听说莫扎特前段时间也出新专辑了 🐶

伪史论者会来到评论区吗？😂

在西方伪史论盛行的当下敢于做这样的节目，勇气可嘉，这里的环境是越来越差了

下次邀请一下武大赵林老师？

卡珊德拉：希罗多德是一个优秀的历史学者，我可以作证

如果从古典时代人的维度，看伯罗奔尼撒战争，这无疑是一场横跨半个地中海，波及从西西里到埃及，希腊、小亚细亚直到黑海，把当时整个希腊文化圈都卷入进去的“希腊世界大战”，从时间维度上看，前499～前449是神话般的希波战争，前431年～前401年是希腊世界逐渐令人绝望的伯罗奔尼撒战争，当中夹杂着短暂而又辉煌的雅典黄金时代，可以说对希腊世界，整个公元前五百年就是一百年跨越四、五代人、从黄金时代坠落到黑铁时代的一个世纪战争史，结果却是诗家不幸史家幸。 从战争史角度看，这是西方世界第一次抵挡住了东方世界的进攻，保存下了西方文明的火种，随后又在自身的矛盾重重下分裂为两个彼此对立的阵营残酷厮杀，原本为了阻挡下一次波斯入侵，不同政体组建起的提洛同盟却成了希腊版的华约，对自家盟友施以铁拳，成了雅典镇压盟邦的工具，原本圈地自保的伯罗奔尼撒同盟从受压迫盟邦的外来救星，末了却成为凌驾在希腊诸城邦头上的又一个新太上皇，直到催生出底比斯这个终结斯巴达霸权的新势力，互联网上已经成为梗的底比斯圣军之外，是新的适应黑暗时代化的希腊世界战术，底比斯的一个北方小国的人质学习了新的战术，并且回到家乡催生出全新的战术体系，之后是第一次属于西方世界的军事力量开始对古老东方世界的远征。 从海权陆权的角度，希波战争—伯罗奔尼撒战争是人类诞生来悠久的陆权与新生海权的第一次大规模碰撞，斯巴达在面对雅典长城无计可施，开始焚毁雅典的经济作物来试图摧毁雅典的生计，而依靠舰队和提洛岛的联盟金库，雅典用黑海的粮食支撑自己的海洋战略，征服不服从自己的盟邦，将居民全体贩卖为奴，希腊世界的战争道德在拉剧中不断滑坡，成为一场古典时代的总体战争，希腊在民粹政治的绑架下挥霍着自己的海军和战略投送能力，在西西里远征遭到重大挫败，最终在众叛亲离和瘟疫的双重打击下迎来雅典和舰队的双重落日，雅典的黄金时代不再，萨拉米斯开创奇迹的舰队也不复存在。一直收取波斯经济援助的斯巴达，在战胜雅典后成为新一个太上皇，却在胜利果实中孕育着自身崩溃的苦果，突然涌入的财富导致的迅速的贫富差距，公民不断破产导致真正有资格为斯巴达作战的公民迅速减少，以致不再能承受战争伤亡，古老尚武的斯巴达文明在爆发中解体陨落，而战争催生出生活无着除了杀人别无生产资料的庞大的佣兵群体，在等待着下一个让自己特长有所发挥的时代，而诸如色诺芬这样的先行者，已经带领佣兵们前往波斯，跟随小居鲁士，为希腊世界打开认知东方的窗户。坐收伯罗奔尼撒战争红利的波斯，本应是这场战争最大的受益者，却不知道自己一手将希腊世界搅的满目疮痍的战争，会催生出未来自身的征服者。 希腊这个物产贫瘠的半岛上，从星罗棋布政体各色的独立城邦，到一场席卷半个地中海的古典总体战，再到一次史诗远征，最终成为影响文明的希腊化世界，全都浓缩在从此开始的150年历史中

00:51 讲起关于古典时代的经济问题，我大学时候买的厉以宁教授的《罗马拜占庭经济史》这本书很不错，分罗马和东帝国两卷，与刻板印象的奴隶经济不同，我是第一次通过这部书理解到罗马的税基和军团的基础是自耕农，也是通过这本书知道了罗马三世纪危机导致崩溃的因素除了内战和瘟疫外，还有一大因素是自耕农阶层因罗马的货币财政的混乱导致的税基崩溃。这还是和雅典那种盛期而亡的霸权崩溃很不一样的。

不敢想上这位老师的课有多无聊！😂

13:52 “她们曾经称霸一时” 德国: 什么，这里面还有我，感动ing😭

23:41 这一部分，老师的话里的主语全乱了。可以理解，绝非责备，只是请诸位听友明鉴。

34:28 说出来就算发表成果——我悟了，那时候才是播客元年啊 🐶

打卡，同时在刷文明的故事系列，希腊篇，正好来听

04:45 T-rex：那我应该叫“暴君龙”还是“僭主龙”呢？算了，还是霸王龙（Tyrannosaurus）相对正面一点……🐶

46:52 在一名上古时代的全战玩家看来，“希腊化”的意思就是你既可以征召希腊长枪兵，也可以征召弓骑兵了hhhhhh

45:57 “你不信的事儿多了”，哈哈哈哈哈哈

评论区氛围好和谐🥺

嘉宾提到罗马人著史，相比希腊人，更注重实用化，以及文学性，我看商务印书馆版的《高卢战记》，凯撒就在这部书里，开篇就很认真的向读者解释他征服外高卢这场战役对保卫罗马和盟友安全的必要性，而不是他的政敌宣传的那样出于个人私利而发动的掠夺征服战争，历次战役还很认真的讲解战场的态势，地形走向是如何的，高卢人是纠结起多少部族的，而人数处于劣势的罗马又是如何摆出不被包围的阵型，一线的百夫长保民官又是如何恪尽职守的，而他凯撒是如何在这次战役中恰到好处发挥了自己的指挥才干的，详细到battle of ancient world这部书里，能详细绘制出凯撒在阿莱西亚战役里面临围城和阻击解围这双重难题里是如何艰难取胜的过程图。既是凯撒的政治自辨，又是凯撒个人的政治宣传册，而且文笔很朴实，对军阵感兴趣的能读明白凯撒的用兵之道，对政治感兴趣的能学习并理解凯撒是如何不动声色的粉饰自己的，而对古凯尔特日耳曼人部族感兴趣的能从中读到高卢凯尔特人文明与日耳曼蛮族未开化之间的差异。

本来应该是对谈的节目，嘉宾老师却像是在授课

反民主也是一种希腊传统 有意思

我一直很好奇希罗多德、修昔底德等这些古罗马的史学家与司马迁、班固等人比，他们的史才、史识、文笔水平如何，有没有作对比研究的