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81分钟
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发布：
9个月前
简介...
近几年，卫生巾从曾经的“隐秘必需品”逐渐走向公共讨论的焦点：从电影《好东西》里对月经的讨论到女性脱口秀演员小鹿、菜菜在舞台上大方谈论月经困境……月经羞耻的观念正慢慢被打破。当我们回望历史，这一转变恰似一面镜子，映照出女性身体与社会的百年博弈。
日本历史社会学家田中光女士在《女性卫生用品的社会史》中这样写过：“在讲述女性的历史时，‘女性卫生用品’是一个绕不过去的话题。”
本期涟漪效应邀请了张怡微和于是两位老师，围绕《女性卫生用品的社会史》一书，一起聊聊月经羞耻的文化根源来自哪里？卫生巾发展对女性生活带来了哪些改变？以及这个时代，我们需要什么样的月经观？
文字稿已上线⬇️
张怡微×于是：从阁楼到马拉松，女性如何跑赢月经叙事
【本期嘉宾】
张怡微
作家、复旦大学中文系副教授。
于是
文学翻译家、作家。
【本期主播】
吴筱慧
澎湃新闻·镜相工作室编辑。
【收听指南】
03:15“每个国家的女性都应该有一本这样的社会史”
05:10 我们第一次来月经的时候
09:36 月经的“母系”传承
12:42 月经羞耻是怎么被构建出来的？
14:16 “卫生巾这个行业真是不卷”
15:52 从《破·地狱》里的月经禁忌说起
17:01 为什么卫生巾广告要用蓝色液体来模拟经血？
19:09 Menstrala——“艺术让人想起缺席之物”
22:33 消费社会中成为商品的女性卫生用品
24:16 “我更关心的还是我们的教科书应该怎么写”
25:39 从工业革命下的工厂女工到奥运会上的女性运动员
27:59 卫生巾的发明使得女性更有效率地被剥削了吗？
31:54 “月经不仅仅是一个女性事件”
34:18 卫生巾与女性贫困
37:31 带来不洁羞耻的不是月经本身，而是不卫生的产品体验
38:27 “女性应该有那样的一种挑衅的姿态”
43:38 不露声色的女性友谊
49:24 月经的各种“名字”
51:50 “越了解，越不羞耻”
54:53 菜菜的“经费”梗真的很了不起
57:59 不同历史时期的月经与不同生命阶段的月经
1:00:43 用文学与艺术的力量去言说月经
1:04:02 科幻小说要怎么解决女性的月经问题？
1:05:57 简·爱、蜘蛛精、花木兰和夏娃，她们来月经吗？
1:08:51“月经不是一种惩罚，它就是一个自然的生理现象”
1:11:30 月经打破了女性身体的结界
1:15:37 每一位女性都有属于自己的最好状态
【本期配乐】
Keira Knightley / Hailee Steinfeld - Tell Me If You Wanna Go Home
龙宽 - 这里怎么有这么多奇怪的人
【本期书目】
田中光《女性卫生用品的社会史》
于是《避孕》
陈冲《猫鱼》
乌戈·韦尔塔·马林《脸庞，锋芒》
普林尼《自然史》
波伏瓦《第二性》
艾莉丝‧迪艾波《月经不平等》
J.M.库切《青春》
斯蒂芬·金《魔女嘉丽》
托卡尔丘克《云游》
帕特里克·拉登·基夫《疼痛帝国》
褚人获《隋唐演义》
电影《好东西》
美剧《大西洋帝国》
电影《天浴》
电影《破·地狱》
播客《当个事儿》
美剧《欲望都市》
日漫《工作细胞》
电影《头脑特工队》
日本历史社会学家田中光女士在《女性卫生用品的社会史》中这样写过：“在讲述女性的历史时，‘女性卫生用品’是一个绕不过去的话题。”
本期涟漪效应邀请了张怡微和于是两位老师，围绕《女性卫生用品的社会史》一书，一起聊聊月经羞耻的文化根源来自哪里？卫生巾发展对女性生活带来了哪些改变？以及这个时代，我们需要什么样的月经观？
文字稿已上线⬇️
张怡微×于是：从阁楼到马拉松，女性如何跑赢月经叙事
【本期嘉宾】
张怡微
作家、复旦大学中文系副教授。
于是
文学翻译家、作家。
【本期主播】
吴筱慧
澎湃新闻·镜相工作室编辑。
【收听指南】
03:15“每个国家的女性都应该有一本这样的社会史”
05:10 我们第一次来月经的时候
09:36 月经的“母系”传承
12:42 月经羞耻是怎么被构建出来的？
14:16 “卫生巾这个行业真是不卷”
15:52 从《破·地狱》里的月经禁忌说起
17:01 为什么卫生巾广告要用蓝色液体来模拟经血？
19:09 Menstrala——“艺术让人想起缺席之物”
22:33 消费社会中成为商品的女性卫生用品
24:16 “我更关心的还是我们的教科书应该怎么写”
25:39 从工业革命下的工厂女工到奥运会上的女性运动员
27:59 卫生巾的发明使得女性更有效率地被剥削了吗？
31:54 “月经不仅仅是一个女性事件”
34:18 卫生巾与女性贫困
37:31 带来不洁羞耻的不是月经本身，而是不卫生的产品体验
38:27 “女性应该有那样的一种挑衅的姿态”
43:38 不露声色的女性友谊
49:24 月经的各种“名字”
51:50 “越了解，越不羞耻”
54:53 菜菜的“经费”梗真的很了不起
57:59 不同历史时期的月经与不同生命阶段的月经
1:00:43 用文学与艺术的力量去言说月经
1:04:02 科幻小说要怎么解决女性的月经问题？
1:05:57 简·爱、蜘蛛精、花木兰和夏娃，她们来月经吗？
1:08:51“月经不是一种惩罚，它就是一个自然的生理现象”
1:11:30 月经打破了女性身体的结界
1:15:37 每一位女性都有属于自己的最好状态
【本期配乐】
Keira Knightley / Hailee Steinfeld - Tell Me If You Wanna Go Home
龙宽 - 这里怎么有这么多奇怪的人
【本期书目】
田中光《女性卫生用品的社会史》
于是《避孕》
陈冲《猫鱼》
乌戈·韦尔塔·马林《脸庞，锋芒》
普林尼《自然史》
波伏瓦《第二性》
艾莉丝‧迪艾波《月经不平等》
J.M.库切《青春》
斯蒂芬·金《魔女嘉丽》
托卡尔丘克《云游》
帕特里克·拉登·基夫《疼痛帝国》
褚人获《隋唐演义》
电影《好东西》
美剧《大西洋帝国》
电影《天浴》
电影《破·地狱》
播客《当个事儿》
美剧《欲望都市》
日漫《工作细胞》
电影《头脑特工队》
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
每年今日
9个月前
上海
16
有张怡微的播客就有我😊
牛牛努力活
9个月前
江苏
7
33:28 男人会考虑用过的避孕套是不是环保么？女人真是太善于自我反思了
夏小暖Summer
9个月前
未知
7
这期太好了，一边听一边也在回忆自己的月经经历。最初对“月经”的认知是从自己的母亲，小时候看到妈妈流血会问她，她告诉我“做大人了就会流血”，当时我觉得害怕长大，不想长大。到了小学五六年级学校卫生课发了试用装，回家后会自己倒蓝色小样做实验。再后来几乎周围的大多数女生都来了月经，但因为我发育比较晚，所以当初潮来的那一天反而有种如释重负的感觉，“我终于和大家一样是正常人！”。回家后妈妈告诉我“从今天起，你就是大人了。”年初也看了《女性卫生用品的社会史》一书，觉得特别好，建议我国也应该出一个中国版的女性卫生用品社会史，然后把此书列入到九年义务教育必读刊物中，作为中小学卫生课的课外读物。如书中所说，女性和女性卫生用品的处境不仅反映一个社会的月经观和女性观，更反衬这个社会的政治和经济面貌，是社会发展水平的标尺！希望每个女孩都能更好地和月经相处。
喵筱筱
9个月前
上海
7
欢迎大家在评论区留言，讲述你和月经的故事，我们将选出三位听众，送出价值168元的看理想的课程《人间西游：张怡微细解＜西游记＞》兑换码，期待大家的参与。
椰椰夜夜
9个月前
安徽
6
塞尔达玩家get到血月这个点了🩸 哈哈哈哈哈哈
许个小愿
9个月前
广东
4
1:08:52 “不要太沉重”，很喜欢这句话，先不要把月经跟“女性主义”挂钩，大家坐下来聊一聊，下一代的小孩子我们好好去科普去教育，也算是给从月经压抑时代走过来的自己一点希望吧
牛牛努力活
9个月前
江苏
3
13:49 因为男人没有生育功能，月经羞耻的背后是子宫羡妒
HD307699x
9个月前
江西
3
感觉小时候对月经的了解都是身边的人私
下议论, 还要用上一些神秘的代称, 仿佛
月经是生理界的伏地魔。即使是现在大家
对月经的正常周期, 经期时间, 经量,伴
随症状的认识也是各有各的想法。很希望
可以在学校就全面普及对月经的生理知
识,正确的认识这种生理现象,不要让月
经被污名化。另外十分期待关于月经的科
幻作品。
羽舞
7个月前
湖南
3
47:05 产妇在非单人病房被碾碎自尊这一点讲得太好了。
首先，床位之间无遮挡（有遮帘很少用）；
其次，医生查房时带着乌泱泱一批人查看产妇会阴部伤口愈合情况（顺产有撕裂或侧切）；
再次，产妇因疼痛无法去到卫生间时，竟然是家属拿个盆，就在床边解决小便。
虽然我的孩子都已经十二岁了，但是当时我在妇产科房间经历的这一切而导致的羞耻感丝毫没有减少。
枸杞子凡宝
9个月前
江苏
3
卫生巾发展得并没有AI这么快啊，AI跟我又不搭gà的，卫生巾我还要受此折磨至少十年。😆
小Wuuuu
9个月前
广东
2
19:37 艺术让人想起缺席之物
HD938920z
9个月前
黑龙江
2
第一次来月经是在四年级，可能比大多数女孩子都要早。在英语课上我捂着肚子，老师在讲台上讲着西瓜和香蕉等水果的单词。她开始提问的时候我很忐忑，轮到我的时候她似乎看出了我的不舒服、提问了我最简单的两个单词。到回家就发现内裤上有很深颜色的东西，我之前从来不知道月经这个东西，我以为是自己生病了，觉得很害怕，直到现在还记得当时的惊恐和慌乱😟我希望中小学课堂都能开设一些性教育课程…明明是一些很基本的常识却没有人去教小女孩们。让很多小女孩在记忆里对“月经”的第一印象就是羞耻的，不好的东西，从而对自己女性的身体感到羞耻。像《青春变形记》里的那个女孩一样，迎来手足无措的月经初潮。要告诉年轻女孩，这是一种正常的生理现象，无需羞耻。月经初潮甚至是值得欣喜的，它代表你长大了。
小甜躺糖
6个月前
上海
2
43:18 感觉怡微老师都给干沉默了哈哈哈，男性是需要被教育的对象，但很明显这类书籍的首要受众并不是男性，会有多少先进的男性愿意看女性生理相关的书籍呢？他们的问题不是没有被教育，而是他们不关心，他们利益不相关。
沈表妹
9个月前
上海
1
27:16 看过那个照片！
沪上学术难民
9个月前
上海
1
37:02 突然想起来，目前unicef的女童经期护理健康包里是可重复使用的卫生巾（看材质是类布质的材料），他们有专门的经期卫生管理项目，不过目前项目重点在非洲。
Soin
9个月前
江西
0
第一次来月经时，对它一无所知，然后我以为我这一生都完了，每天都会流血，那我怎么办啊！妈妈也没有和我说清楚它到底是什么，直到来完那天我才知道原来是一个月来一次。第一次痛经的时候，我也是剧烈的感受到疼痛所带来痕迹，刚开始是敷热毛巾，反复更换，但那时记忆到此停止。下城里读书后，痛经更加的频繁，也开始使用电脑了，在网路上学习到红糖姜汤和艾草红糖汤，每次都靠它们让我过的舒服一点，因为大家说止痛药有害，我也听信了，直到后面尝试了很多方法，吃朋友送的鹿胎膏，看中医喝中药，最后看到一篇科普说每月吃这么少剂量的止痛药并不会给身体造成多大影响，才开始在止痛药的作用下可以更好的上班与工作，但在这个认知之前其实我已经快忍受了十年的痛经，天知道我是怎么过来的，但吃止痛药也会有耐受状况，需要更换不同的止痛药，吃过很多款止痛药，总在寻找下一款止痛药。去年十一月在北京单向街书店看到一本书《我，不适应》是日本作家年森瑛的作品，里面写到讨厌月经，引起了我强烈的共感，一直以来受痛经的苦，每次都想说我真的没有遇到过像我这样痛的人，很多人都痛一两天，而我整个周期是一周，会痛三四天，持续流血的我总感到虚弱的上头，头痛，胸部胀痛，腰痛，女生的身体总是很敏感的可以感受到这些疼痛所带来的体感，同时也在去年感受到不应该把月经称作大姨妈，以此来摆脱月经羞耻，正视月经这件事，虽然不喜欢月经但从源头开始，大呼，我来月经了！
潘潘1123
9个月前
北京
0
生活在当下的女孩子，有了这波舆论导向接连不断的加持，会更轻松的面对这样的话题，真好呀！我觉得这个节目无论男女听了都会受益
舟吾
8个月前
北京
0
1:21:26 Ending曲是龙宽，太有品味了！
只能叫金sir吧
3个月前
上海
0
作为一个8岁女儿的爸爸，忍不住想从男生视角叨叨两句。
节目里两位老师聊到初潮回忆时，我一下就想起之前看到的，日本家庭会用赤豆饭庆祝女孩初潮，把这当成“成为女性、拥有生命孕育能力”的值得开心的事。我当时就想，等我女儿再过两三年迎来这一天，我也得搞个小仪式，让她知道这不是什么“麻烦事”，而是成长里超特别的一步。
反观我自己对月经的认知，那真是“慢半拍”。小学看《秀逗魔导士》，莉娜说“每个月总有几天不能用魔法”，我压根没get到意思；后来长大上班，也觉得“月经”这俩字不好直接说，都跟着叫“大姨妈”，跟女下属提都觉得别扭。直到后来带团队，看到小姑娘们痛经疼得脸色发白、烦躁不安，才真正意识到这不是“矫情”——我都会主动让她们请假休息半天，毕竟那种疼是我们男的完全没法体会的，总不能拿“蛋疼”那种短痛来比。
其实最想说的是，打破月经羞耻真不是女性一个人的事。现在不管是学校还是家里，好像都默认这是“女生的话题”，男生从小就没怎么被科普过。但你想啊，不管这孩子将来喜欢同性还是异性，对女性的尊重、对生育这件事的正确认知，不都得从这些基础的生理认知开始扎根吗？要是男生从小就觉得“月经是禁忌”，那长大怎么能真正理解身边的女性？
所以啊，与其遮遮掩掩说“大姨妈”，不如大大方方叫“月经”；与其让女生独自面对，不如男生也主动多了解一点。毕竟这事儿关乎的不只是生理，更是对生命和他人的尊重嘛。
QcQcQc
2个月前
福建
0
36:58 我是刚刚离开卫生巾行业的前从业者，2015年开始做这一行，前后差不多10年，这个行业的技术门槛很低，太多小企业都在地板上卷价格，我见过没有门，四处漏风的铁皮厂房里面生产卫生巾，所有的材料在地上飞。福建广东的很多老板都是非常有生意头脑，又很聪明很勤劳，基本上不需要任何学历，认识字就可以开厂。质量可想而知。更恐怖的是直播电商平台，基本上都把新的品牌抽掉40%以上的投流费，就更没有钱花在好的材料上。主持人说到的这些环保的可降解的材料也都是非常非常鸡肋的，因为它们的生产和提取的成本实在是太高了，比如说玉米提取的PLA，吸收效果又非常差，透气性能和舒适度都很低。导致我一直用日本进口卫生巾＋美国买的棉条，国产品牌的卫生巾我几乎不碰。
