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节目简介
来源：小宇宙
诺兰《奥德赛》不愧是电影界的年度盛事，我们看完影片都感到了澎湃的表达欲，于是用三小时讨论了这部电影。
在这期节目里，我们梳理了诺兰的创作演变。他从早期（《追随》《记忆碎片》《失眠症》）关注个人危机、欺骗和罪恶感、叙事游戏，逐步转向中期的热烈情感表达（《盗梦空间》《星际穿越》），再到后期聚焦文明存亡级别的历史危机（《敦刻尔克》《奥本海默》《奥德赛》），非线性叙事策略始终贯穿其中，但用途不断变化。
至于《奥德赛》的改编策略，诺兰面对的一个核心问题是如何处理古希腊的神话观，他的做法是用心理化的方法，将超自然因素嵌入不可靠叙事的框架中，获得暧昧的效果。
他还对古希腊的几个核心概念xenia、metis、kleos做了重大改写，目的是创造一个和原著完全不同的奥德修斯。这个奥德修斯，本质上更接近于他曾经塑造的奥本海默。
围绕影片的政治争议也值得关注。热闹的左右之争或许遮蔽了真正的问题，双方都在用古代文本为自己的立场背书，本质上都是「六经注我」。
详细时间轴：
00:02:46 诺兰的影坛地位到底有多高？
* 就算是诺兰黑，都会第一时间去看
* 获得对复杂性的驾驭
* 逼近真实性的极端
* 诺兰是一个文化偶像
* 诺兰和卡梅隆、希区柯克、库布里克
* 诺兰和大片厂的合作关系
* 20+20%的合同
* 环球设立诺兰保护档
* Syncopy的职能
* 顶级制片人艾玛·托马斯
* 诺兰的无限自由
* 诺兰的有形自由
* 洪常秀的另一种自由
* 假如诺兰去戛纳？
* 能否不拍事件电影？
00:20:49 诺兰的核心命题演变
* 观察者和被观察者的权力倒转
* 自我欺骗、记忆、内疚
* 内疚的生理后果
* 主角和反派镜像/互补关系
* 更加重视情感和政治命题
* 追求完美需要付出的巨大代价
* 大众的迷狂
* 情感浓度最强的阶段
* 叙事游戏的顶点
* 非线性结构的生理效应
* 从个人心理创伤到人类文明存亡
* 早期本格派，后期社会派
* 妻子死亡作为叙事动机
* 真相危机
* 回家
* 非线性叙事的不同用途
* 现代主义的非线性叙事
* 主题重复不是什么问题
* 侯麦变化主题的例子
00:42:14 如何处理希腊神话
* 古希腊神话和《西游记》的本质区别
* 《西游记》的寓言性质
* 古希腊神话的哲学属性
* 多兹论希腊人的非理性冲动
* 迷狂（Ate）和精气（Menos）
* 超出日常自控力的状态就是神在起作用
* 古希腊神学观念的解体
* 欧里庇得斯、欧赫迈罗斯
* 去神圣化
* 雅斯贝尔斯的轴心时代觉醒说
* 哈里豪森如果有今天的技术
* 《诸神之战》和《特洛伊》
* 帕索里尼的《俄狄浦斯王》和《美狄亚》
* 《伊利亚特》里普里阿摩斯夜潜军营
* 诺兰找到的处理众神的方法
* 表面上有魔法的时代
* 神就是神，所见即所得
* 神只是奥德修斯的内心想象
* 雅典娜作为心魔
* 卡吕普索作为凡人
* 宙斯作为响雷
* 杜琪峰和布努埃尔
* 信神的希腊人的主观视角
* 今人度古人
* 《奥德赛》的自我意识
* 虽然古人没有PTSD
01:07:23 是伟大的胜利，还是滔天的罪恶？
* 《奥德赛》是延续《奥本海默》
* 无辜的西农
* 维吉尔加的戏
* 西农的功能性
* 普罗米修斯和浮士德
* 《三国演义》里的计谋需要反思道德吗？
* 人类伦理的有限性
* 现代性的问题
* 齐泽克评《奥德赛》
* 詹明信解读《安提戈涅》
* 齐泽克的地狱笑话
* 用帕索里尼否定诺兰没道理
01:20:01 诺兰修改了古希腊核心价值
* 待客之道（xenia）
* 宙斯法则的几层含义
* 诺兰会喜欢宋襄公吗？
* 奥德修斯的自我流放
* 字面意义的机械降神
* 现代人谁要看国王重登王位
* 中国人的托古改制
* 墨提斯（metis）
* 一种欺骗的智慧
* 多变的人
* Outis这个谐音梗为何不用？
* 淡化身份寻找的主题
* 佩涅洛佩的墨提斯
* 织布和婚床
* 马特·达蒙的选角，就是反墨提斯
* 苏格拉底和索福克勒斯的态度
* 良知概念的萌芽
* 是否让人物更有趣了？
* 名望（kleos）
* 阿喀琉斯选择了短暂的生命和永恒的名望
* 《奥德赛》的价值观反转
* 诺兰反对kleos
* 大反派阿伽门农
* 阿喀琉斯的矛盾心态
* 奥德修斯的参战动机
* 阿伽门农的献祭
* 诺兰是否双标？
* 艾米丽·威尔逊的观点
* 宙斯法则的可执行性
* 埃斯库罗斯的三部曲打破暴力循环
* 建立制度性的正义，取代血亲复仇
* 转型正义
* 恐惧威慑的意义
* 宙斯法则只是道德下限？
* 《薄伽梵歌》
01:50:17 PTSD视角下的奥德赛航海旅程
* 追寻和回归
* 赫拉克勒斯和伊阿宋
* 乔纳森·夏伊的两本名著
* 《阿喀琉斯在越南》《奥德修斯在美国》
* 威廉·惠勒的《黄金时代》
* 约翰·福特的《搜索者》
* 越战后的回家
* 《猎鹿人》《出租车司机》《荣归》《第一滴血》
* 《启蒙辩证法》认为奥德修斯是理性主体
* 退伍军人犯罪是「海上民族」的灵感？
* 忘忧莲就是酒精和药物
* 喀耳刻把人变猪，是身体恐怖片
* 西农冥界对质
* 奥德修斯获得对死亡的痛苦经验
* 塞壬的歌声究竟说了什么？
* 卡律布狄斯和斯库拉的电车难题
02:02:18 海上民族的争议
* 诺兰发明了历史
* 古希腊文化的分期
* 耻感文化到罪感文化
* 古风时代怀念迈锡尼文明
* 迈锡尼文明的灭亡
* 神秘的海上民族
* 灭亡并非单一因素
* 今天西方文明也在衰退
* 元凶不是外来者，元凶是自己
02:07:50 技术和美学问题
* 全片使用胶片IMAX难在哪里？
* 胶片IMAX的笨重弊端
* 演员表演困难
* 构图被多画幅比绑架
* 1.43的画幅就像历史的回旋镖
* 原本用于科教片，为何入侵剧情片？
* 垂直暴击
* IMAX的画幅看的是「存在」
* 反对半途打开画幅
* 片盒容量限制
* 只能去大空间了
* 工具决定题材，题材反向强化工具的选择
* 诺兰的电影越来越像一块坚硬的石头
* 新世界的新鲜感
02:28:05 诺兰与极化政治
* 《黑暗骑士》的意识形态弹性
* 好莱坞大片的政治含混传统
* 《黑暗骑士崛起》分裂加剧
* 诺兰不关心具体的党派政策
* 诺兰最关心文明秩序的脆弱
* 以及维持秩序的代价
* 诺兰是最后一个托利党人？
* 诺兰的保守主义气质
* 和特朗普、马斯克不是同路人
* 批判危险的现代主义冲动
* 爱因斯坦的个人主义
* 奥本海默的爱国主义
* 君不正臣投外国
* 君要臣死，臣不得不死
* 尊重制度的古典主义者
* 诺兰还是倾向于建构和托底
* 漫威电影的政治表达变化
* 大片采用混合策略
* 诺兰拍历史题材，失去类型的保护壳
02:42:52 左右之争，古今之别
* 《奥德赛》的选角争议
* 奥德修斯的自由派式负罪感
* 解构阳刚英雄
* 自由派影评人怒斥基督教保守世界观
* 坐标系的混乱
* 不仅是左右问题，更是古今问题
* 当代左右派的分歧，要远小于和荷马的分歧
* 文化战争的双方阵营，不愿承认双方有共识
* 极化政治强化敌我的内在需要
* 企图通过关联古代文本获得永恒性
* 右翼喜欢的其实是丁尼生版的奥德修斯
* 反战反暴力也并非左翼专属
* 历史视野下的价值观流变
* 左右之争没那么重要
* 不要担心《奥德赛》装不下你的命题
* 伟大的不是荷马
* 真正伟大的是三千年对话传统
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在这期节目里，我们梳理了诺兰的创作演变。他从早期（《追随》《记忆碎片》《失眠症》）关注个人危机、欺骗和罪恶感、叙事游戏，逐步转向中期的热烈情感表达（《盗梦空间》《星际穿越》），再到后期聚焦文明存亡级别的历史危机（《敦刻尔克》《奥本海默》《奥德赛》），非线性叙事策略始终贯穿其中，但用途不断变化。
至于《奥德赛》的改编策略，诺兰面对的一个核心问题是如何处理古希腊的神话观，他的做法是用心理化的方法，将超自然因素嵌入不可靠叙事的框架中，获得暧昧的效果。
他还对古希腊的几个核心概念xenia、metis、kleos做了重大改写，目的是创造一个和原著完全不同的奥德修斯。这个奥德修斯，本质上更接近于他曾经塑造的奥本海默。
围绕影片的政治争议也值得关注。热闹的左右之争或许遮蔽了真正的问题，双方都在用古代文本为自己的立场背书，本质上都是「六经注我」。
详细时间轴：
00:02:46 诺兰的影坛地位到底有多高？
* 就算是诺兰黑，都会第一时间去看
* 获得对复杂性的驾驭
* 逼近真实性的极端
* 诺兰是一个文化偶像
* 诺兰和卡梅隆、希区柯克、库布里克
* 诺兰和大片厂的合作关系
* 20+20%的合同
* 环球设立诺兰保护档
* Syncopy的职能
* 顶级制片人艾玛·托马斯
* 诺兰的无限自由
* 诺兰的有形自由
* 洪常秀的另一种自由
* 假如诺兰去戛纳？
* 能否不拍事件电影？
00:20:49 诺兰的核心命题演变
* 观察者和被观察者的权力倒转
* 自我欺骗、记忆、内疚
* 内疚的生理后果
* 主角和反派镜像/互补关系
* 更加重视情感和政治命题
* 追求完美需要付出的巨大代价
* 大众的迷狂
* 情感浓度最强的阶段
* 叙事游戏的顶点
* 非线性结构的生理效应
* 从个人心理创伤到人类文明存亡
* 早期本格派，后期社会派
* 妻子死亡作为叙事动机
* 真相危机
* 回家
* 非线性叙事的不同用途
* 现代主义的非线性叙事
* 主题重复不是什么问题
* 侯麦变化主题的例子
00:42:14 如何处理希腊神话
* 古希腊神话和《西游记》的本质区别
* 《西游记》的寓言性质
* 古希腊神话的哲学属性
* 多兹论希腊人的非理性冲动
* 迷狂（Ate）和精气（Menos）
* 超出日常自控力的状态就是神在起作用
* 古希腊神学观念的解体
* 欧里庇得斯、欧赫迈罗斯
* 去神圣化
* 雅斯贝尔斯的轴心时代觉醒说
* 哈里豪森如果有今天的技术
* 《诸神之战》和《特洛伊》
* 帕索里尼的《俄狄浦斯王》和《美狄亚》
* 《伊利亚特》里普里阿摩斯夜潜军营
* 诺兰找到的处理众神的方法
* 表面上有魔法的时代
* 神就是神，所见即所得
* 神只是奥德修斯的内心想象
* 雅典娜作为心魔
* 卡吕普索作为凡人
* 宙斯作为响雷
* 杜琪峰和布努埃尔
* 信神的希腊人的主观视角
* 今人度古人
* 《奥德赛》的自我意识
* 虽然古人没有PTSD
01:07:23 是伟大的胜利，还是滔天的罪恶？
* 《奥德赛》是延续《奥本海默》
* 无辜的西农
* 维吉尔加的戏
* 西农的功能性
* 普罗米修斯和浮士德
* 《三国演义》里的计谋需要反思道德吗？
* 人类伦理的有限性
* 现代性的问题
* 齐泽克评《奥德赛》
* 詹明信解读《安提戈涅》
* 齐泽克的地狱笑话
* 用帕索里尼否定诺兰没道理
01:20:01 诺兰修改了古希腊核心价值
* 待客之道（xenia）
* 宙斯法则的几层含义
* 诺兰会喜欢宋襄公吗？
* 奥德修斯的自我流放
* 字面意义的机械降神
* 现代人谁要看国王重登王位
* 中国人的托古改制
* 墨提斯（metis）
* 一种欺骗的智慧
* 多变的人
* Outis这个谐音梗为何不用？
* 淡化身份寻找的主题
* 佩涅洛佩的墨提斯
* 织布和婚床
* 马特·达蒙的选角，就是反墨提斯
* 苏格拉底和索福克勒斯的态度
* 良知概念的萌芽
* 是否让人物更有趣了？
* 名望（kleos）
* 阿喀琉斯选择了短暂的生命和永恒的名望
* 《奥德赛》的价值观反转
* 诺兰反对kleos
* 大反派阿伽门农
* 阿喀琉斯的矛盾心态
* 奥德修斯的参战动机
* 阿伽门农的献祭
* 诺兰是否双标？
* 艾米丽·威尔逊的观点
* 宙斯法则的可执行性
* 埃斯库罗斯的三部曲打破暴力循环
* 建立制度性的正义，取代血亲复仇
* 转型正义
* 恐惧威慑的意义
* 宙斯法则只是道德下限？
* 《薄伽梵歌》
01:50:17 PTSD视角下的奥德赛航海旅程
* 追寻和回归
* 赫拉克勒斯和伊阿宋
* 乔纳森·夏伊的两本名著
* 《阿喀琉斯在越南》《奥德修斯在美国》
* 威廉·惠勒的《黄金时代》
* 约翰·福特的《搜索者》
* 越战后的回家
* 《猎鹿人》《出租车司机》《荣归》《第一滴血》
* 《启蒙辩证法》认为奥德修斯是理性主体
* 退伍军人犯罪是「海上民族」的灵感？
* 忘忧莲就是酒精和药物
* 喀耳刻把人变猪，是身体恐怖片
* 西农冥界对质
* 奥德修斯获得对死亡的痛苦经验
* 塞壬的歌声究竟说了什么？
* 卡律布狄斯和斯库拉的电车难题
02:02:18 海上民族的争议
* 诺兰发明了历史
* 古希腊文化的分期
* 耻感文化到罪感文化
* 古风时代怀念迈锡尼文明
* 迈锡尼文明的灭亡
* 神秘的海上民族
* 灭亡并非单一因素
* 今天西方文明也在衰退
* 元凶不是外来者，元凶是自己
02:07:50 技术和美学问题
* 全片使用胶片IMAX难在哪里？
* 胶片IMAX的笨重弊端
* 演员表演困难
* 构图被多画幅比绑架
* 1.43的画幅就像历史的回旋镖
* 原本用于科教片，为何入侵剧情片？
* 垂直暴击
* IMAX的画幅看的是「存在」
* 反对半途打开画幅
* 片盒容量限制
* 只能去大空间了
* 工具决定题材，题材反向强化工具的选择
* 诺兰的电影越来越像一块坚硬的石头
* 新世界的新鲜感
02:28:05 诺兰与极化政治
* 《黑暗骑士》的意识形态弹性
* 好莱坞大片的政治含混传统
* 《黑暗骑士崛起》分裂加剧
* 诺兰不关心具体的党派政策
* 诺兰最关心文明秩序的脆弱
* 以及维持秩序的代价
* 诺兰是最后一个托利党人？
* 诺兰的保守主义气质
* 和特朗普、马斯克不是同路人
* 批判危险的现代主义冲动
* 爱因斯坦的个人主义
* 奥本海默的爱国主义
* 君不正臣投外国
* 君要臣死，臣不得不死
* 尊重制度的古典主义者
* 诺兰还是倾向于建构和托底
* 漫威电影的政治表达变化
* 大片采用混合策略
* 诺兰拍历史题材，失去类型的保护壳
02:42:52 左右之争，古今之别
* 《奥德赛》的选角争议
* 奥德修斯的自由派式负罪感
* 解构阳刚英雄
* 自由派影评人怒斥基督教保守世界观
* 坐标系的混乱
* 不仅是左右问题，更是古今问题
* 当代左右派的分歧，要远小于和荷马的分歧
* 文化战争的双方阵营，不愿承认双方有共识
* 极化政治强化敌我的内在需要
* 企图通过关联古代文本获得永恒性
* 右翼喜欢的其实是丁尼生版的奥德修斯
* 反战反暴力也并非左翼专属
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