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节目简介
来源：小宇宙
本期节目，我们邀请到三位非常特别的创业者：钟启明、于富佳和魏东远。他们组成的团队空间直觉正在开发一个名为“零科计划”的AI原生游戏项目。在这次对谈中，我们不仅深入了解了这个充满潜力的项目本身，更透过他们独特的个人经历与团队组合，看到了AI与游戏结合的一种全新可能。
一支“非典型”的跨界团队
* 从建筑、语文到AI与游戏：团队核心成员的背景多元得令人惊讶。钟启明本科学习建筑，在意大利攻读数字化建筑与空间生成硕士，博士阶段则专注于AI 3D生成与世界模型相关研究。团队中还有曾是“语文状元”的成员，擅长文学叙事与跑团游戏，同时具备底层架构的编程能力；以及从顶级美术专业转向技术美术的成员。这种文理兼修、艺术与工程思维融合的背景，被主持人吕兴评价为“简直像是原生为AI游戏而生的团队”。
* 为何共赴芬兰？ 钟启明和于富佳是高中同桌，因追求跨学科的学习与创新环境，先后来到芬兰。阿尔托大学那种“搞数学的、搞服装设计的、搞戏剧的和搞AI的人一起上课”的氛围，打破了传统的学科边界，让他们深刻体会到以创造体验为目标，不同领域可以如何深度融合。他们后来的博士研究，也直接服务于创业中遇到的实际技术问题。
* “游戏老兵”的加入：魏东远是一位拥有近二十年经验的游戏行业老兵，曾在完美世界、腾讯、育碧等公司任职。他的加入补全了团队在传统游戏产品设计、策划与商业化方面的经验，与两位拥有深厚AI技术和跨界背景的创始人形成了完美互补。
“零科计划”：一个不断演化的AI原生游戏世界
节目中，团队首次对外演示了“零科计划”的实时效果，其表现令人印象深刻。
* 不只是智能体，更是“数字生命”：项目的核心概念是“灵盒”。每个玩家在游戏中影响的NPC，其行为、记忆和性格都可以被学习并保存下来，成为一个不断成长的“数字生命”。这些数字生命可以被其他玩家在冒险中遇到，让每一次交互都像是与一个带有真实人类痕迹的智能相遇。
* 真正理解物理世界的AI：与许多依赖纯视觉方案的研究不同，该项目从第一天起就让AI智能体在一个定义了完整物理、化学规则（如重力、火焰、中毒、碰撞）的3D空间中“生活”。AI通过大语言模型（如GPT-4）进行决策和对话，但其指令会被游戏的物理引擎解析并严格执行。于是，我们看到了NPC会因为害怕火焰而躲到树后（而不是错误地拿起树），会使用灶台烹饪食物，会因为玩家强大而说出“早知道你这么厉害，我就不躲了”这种充满人性化的台词。
* 从“玩”到“建”的AI能力：AI不仅是世界的居民，也是世界的建造者。系统可以让AI根据简单的自然语言指令（如“建造一个中世纪村庄”），调用内置的建模工具，实时地搭建出结构合理、可供游玩的游戏场景。更惊人的是，玩家可以随时用一句“换成赛博朋克风格”，让已建好的整个场景在保留布局和功能的前提下，整体变换美术风格。
* 你的冒险，你的电影：项目利用先进的视频生成模型，能将玩家在游戏中的冒险经历（以空间数据和事件代码形式记录）自动生成一段15秒左右的、具有电影质感的短视频。这意味着，每个人独一无二的游戏旅程，都可以轻松地转化为一段专属的回忆短片，极大地增强了故事的传播性与情感价值。
为什么他们走的路与众不同？
* 桥接“好玩”与“智能”的鸿沟：老许指出，当前AI游戏常见的困境是，懂AI的人做出的东西不好玩，而懂游戏的人又被传统生产流程固化。这个团队的优势在于，其核心成员既有深刻的艺术哲学与游戏审美，又具备将体验抽象为数学和工程问题的能力。他们的AI从诞生起就在一个“好玩”的游戏世界里成长。
* 迈向“世界模型”的另一条路径：与李飞飞实验室或Google等主要基于视频预测来训练世界模型的研究相比，该团队选择了基于规则和符号的路径。通过在定义清晰的3D物理世界中收集智能体与环境的交互数据，他们的系统能更精准地学习复杂的因果逻辑（如还剩几个敌人、谁中毒了）。这为未来构建可用于游戏设计乃至机器人训练的、真正理解物理规律的数字大脑提供了可能。
* 正向数据循环的雏形：一个理想的AI游戏生态是：好玩的游戏吸引大量玩家，产生的海量交互数据用于训练AI，让AI变得更聪明从而让游戏更好玩。老许认为，“零科计划”是目前少数有望启动这个飞轮的项目。因为它首先必须是一个玩家愿意付费游玩的游戏，在此过程中，AI与玩家的每一次互动，都在为背后的模型提供有价值的训练数据。
延伸讨论：AI时代的创造力与情感价值
* 主持人的“智能体主理人”实验：老许分享了他利用“智能体”进行创造性工作的设想：组建一个由真人“主理人”管理多只专业智能体的分布式组织。每个人利用智能体分工协作，主理人负责最后的审核与调整，从而以极低的成本和扁平的管理，实现制作MOD、乃至开发独立游戏甚至3A玩法的目标。这预示着一种全新的、人人可参与的创作组织形式。
* 情感是最高价值：节目最后，大家从一款售价八万元、不会说话但能通过体温和声音传递情感的日本智能玩偶谈起，探讨了情绪价值的巨大潜力。这回归到创新的本质：无论是意大利手工艺人对极致的打磨，还是AI游戏世界中对“数字生命”情感的塑造，技术的终点始终是服务于人的体验与情感连接。而这支团队从建筑、艺术中汲取的对于“美”与“体验”的哲学思考，或许正是他们最珍贵的资产。
本期节目是一次难得深入的探访，我们不仅看到了一个技术上令人兴奋的项目演示，更见证了一群充满热情、思维开放的创业者如何将各自看似不相关的人生轨迹，交织成一个指向未来的共同梦想。他们的“零科计划”预计将于今年下半年开启内部测试，令人充满期待。
时间戳
01:10 钟启明自我介绍：建筑学背景，博士研究AI 3D生成
02:17 于富佳自我介绍：计算机背景，研究方向是AI智能体
03:25 魏东远自我介绍：游戏行业老兵，拥有完美、腾讯、育碧经历
04:35 评价团队独特构成：跨界组合，前所未见
06:54 追问团队成员的跨界转型之路
08:45 揭秘选择芬兰深造的原因：极度跨学科的环境
10:46 分享早期创业故事：从自动化生成作品集工具起步
13:09 谈到读博的动机：为了系统性补全创业所需的技术栈
16:13 解释团队早期组建逻辑：需要能解决所有问题的复合型人才
19:01 分享在意大利学到的美学观念：美是数学般的优雅
21:17 阐述项目愿景：不止为自己，更要为玩家赋能
24:10 谈论技术路径的选择：让AI原生地理解物理空间
26:13 描述理想的正向循环：好玩的游戏产生数据，数据让游戏更好玩
29:15 对比分析“世界模型”的另一条主流技术路径
33:28 探讨AI进化的下一个阶段：需要“能动”和“多巴胺系统”
37:13 介绍设计演进：从原子动作到模拟人类决策的完整系统
39:42 进入首次对外演示环节，展示“零科计划”实时画面
41:25 解释项目核心：从预制内容到世界自主生长演化的体验
44:32 展示AI有趣的“涌现”行为，有时意外造就独特趣味
47:40 演示智能体复杂的行为能力：使用工具、判断、感知环境
49:45 阐述“数字生命”与“灵盒”的情感内核
52:47 讲解数据训练的关键：用高质量人类数据指引AI生成
55:47 谈及向《博德之门》等成熟游戏模组学习
59:35 讨论遇到的工程挑战：为实时交互专门重构底层引擎
62:47 明确终极目标：将强大的生成能力释放给每个普通玩家
66:33 探讨AI生成长篇、高质量剧情任务的可能性
69:20 实时演示“一键切换”世界美术风格
72:30 展示技术管线：从游戏数据到生成高一致性短视频
75:17 老许分享自己日常使用智能体（如GPT）的体验与思考
79:50 提出一个具体的产品脑洞：打造成人向的UGC游戏平台
84:25 发起“智能体主理人”组织构想，邀请真人协同创作
89:20 展开更多创意方向，如AI赋能的MOD制作工具
94:56 探讨可行的轻量化商业模式与社群运作
99:05 畅想虚实结合的未来：将游戏内AI载入实体机器人
102:01 从一款天价玩偶，探讨“情绪价值”的产品哲学
105:12非游戏背景带来的独特优势与探索精神
一支“非典型”的跨界团队
* 从建筑、语文到AI与游戏：团队核心成员的背景多元得令人惊讶。钟启明本科学习建筑，在意大利攻读数字化建筑与空间生成硕士，博士阶段则专注于AI 3D生成与世界模型相关研究。团队中还有曾是“语文状元”的成员，擅长文学叙事与跑团游戏，同时具备底层架构的编程能力；以及从顶级美术专业转向技术美术的成员。这种文理兼修、艺术与工程思维融合的背景，被主持人吕兴评价为“简直像是原生为AI游戏而生的团队”。
* 为何共赴芬兰？ 钟启明和于富佳是高中同桌，因追求跨学科的学习与创新环境，先后来到芬兰。阿尔托大学那种“搞数学的、搞服装设计的、搞戏剧的和搞AI的人一起上课”的氛围，打破了传统的学科边界，让他们深刻体会到以创造体验为目标，不同领域可以如何深度融合。他们后来的博士研究，也直接服务于创业中遇到的实际技术问题。
* “游戏老兵”的加入：魏东远是一位拥有近二十年经验的游戏行业老兵，曾在完美世界、腾讯、育碧等公司任职。他的加入补全了团队在传统游戏产品设计、策划与商业化方面的经验，与两位拥有深厚AI技术和跨界背景的创始人形成了完美互补。
“零科计划”：一个不断演化的AI原生游戏世界
节目中，团队首次对外演示了“零科计划”的实时效果，其表现令人印象深刻。
* 不只是智能体，更是“数字生命”：项目的核心概念是“灵盒”。每个玩家在游戏中影响的NPC，其行为、记忆和性格都可以被学习并保存下来，成为一个不断成长的“数字生命”。这些数字生命可以被其他玩家在冒险中遇到，让每一次交互都像是与一个带有真实人类痕迹的智能相遇。
* 真正理解物理世界的AI：与许多依赖纯视觉方案的研究不同，该项目从第一天起就让AI智能体在一个定义了完整物理、化学规则（如重力、火焰、中毒、碰撞）的3D空间中“生活”。AI通过大语言模型（如GPT-4）进行决策和对话，但其指令会被游戏的物理引擎解析并严格执行。于是，我们看到了NPC会因为害怕火焰而躲到树后（而不是错误地拿起树），会使用灶台烹饪食物，会因为玩家强大而说出“早知道你这么厉害，我就不躲了”这种充满人性化的台词。
* 从“玩”到“建”的AI能力：AI不仅是世界的居民，也是世界的建造者。系统可以让AI根据简单的自然语言指令（如“建造一个中世纪村庄”），调用内置的建模工具，实时地搭建出结构合理、可供游玩的游戏场景。更惊人的是，玩家可以随时用一句“换成赛博朋克风格”，让已建好的整个场景在保留布局和功能的前提下，整体变换美术风格。
* 你的冒险，你的电影：项目利用先进的视频生成模型，能将玩家在游戏中的冒险经历（以空间数据和事件代码形式记录）自动生成一段15秒左右的、具有电影质感的短视频。这意味着，每个人独一无二的游戏旅程，都可以轻松地转化为一段专属的回忆短片，极大地增强了故事的传播性与情感价值。
为什么他们走的路与众不同？
* 桥接“好玩”与“智能”的鸿沟：老许指出，当前AI游戏常见的困境是，懂AI的人做出的东西不好玩，而懂游戏的人又被传统生产流程固化。这个团队的优势在于，其核心成员既有深刻的艺术哲学与游戏审美，又具备将体验抽象为数学和工程问题的能力。他们的AI从诞生起就在一个“好玩”的游戏世界里成长。
* 迈向“世界模型”的另一条路径：与李飞飞实验室或Google等主要基于视频预测来训练世界模型的研究相比，该团队选择了基于规则和符号的路径。通过在定义清晰的3D物理世界中收集智能体与环境的交互数据，他们的系统能更精准地学习复杂的因果逻辑（如还剩几个敌人、谁中毒了）。这为未来构建可用于游戏设计乃至机器人训练的、真正理解物理规律的数字大脑提供了可能。
* 正向数据循环的雏形：一个理想的AI游戏生态是：好玩的游戏吸引大量玩家，产生的海量交互数据用于训练AI，让AI变得更聪明从而让游戏更好玩。老许认为，“零科计划”是目前少数有望启动这个飞轮的项目。因为它首先必须是一个玩家愿意付费游玩的游戏，在此过程中，AI与玩家的每一次互动，都在为背后的模型提供有价值的训练数据。
延伸讨论：AI时代的创造力与情感价值
* 主持人的“智能体主理人”实验：老许分享了他利用“智能体”进行创造性工作的设想：组建一个由真人“主理人”管理多只专业智能体的分布式组织。每个人利用智能体分工协作，主理人负责最后的审核与调整，从而以极低的成本和扁平的管理，实现制作MOD、乃至开发独立游戏甚至3A玩法的目标。这预示着一种全新的、人人可参与的创作组织形式。
* 情感是最高价值：节目最后，大家从一款售价八万元、不会说话但能通过体温和声音传递情感的日本智能玩偶谈起，探讨了情绪价值的巨大潜力。这回归到创新的本质：无论是意大利手工艺人对极致的打磨，还是AI游戏世界中对“数字生命”情感的塑造，技术的终点始终是服务于人的体验与情感连接。而这支团队从建筑、艺术中汲取的对于“美”与“体验”的哲学思考，或许正是他们最珍贵的资产。
本期节目是一次难得深入的探访，我们不仅看到了一个技术上令人兴奋的项目演示，更见证了一群充满热情、思维开放的创业者如何将各自看似不相关的人生轨迹，交织成一个指向未来的共同梦想。他们的“零科计划”预计将于今年下半年开启内部测试，令人充满期待。
时间戳
01:10 钟启明自我介绍：建筑学背景，博士研究AI 3D生成
02:17 于富佳自我介绍：计算机背景，研究方向是AI智能体
03:25 魏东远自我介绍：游戏行业老兵，拥有完美、腾讯、育碧经历
04:35 评价团队独特构成：跨界组合，前所未见
06:54 追问团队成员的跨界转型之路
08:45 揭秘选择芬兰深造的原因：极度跨学科的环境
10:46 分享早期创业故事：从自动化生成作品集工具起步
13:09 谈到读博的动机：为了系统性补全创业所需的技术栈
16:13 解释团队早期组建逻辑：需要能解决所有问题的复合型人才
19:01 分享在意大利学到的美学观念：美是数学般的优雅
21:17 阐述项目愿景：不止为自己，更要为玩家赋能
24:10 谈论技术路径的选择：让AI原生地理解物理空间
26:13 描述理想的正向循环：好玩的游戏产生数据，数据让游戏更好玩
29:15 对比分析“世界模型”的另一条主流技术路径
33:28 探讨AI进化的下一个阶段：需要“能动”和“多巴胺系统”
37:13 介绍设计演进：从原子动作到模拟人类决策的完整系统
39:42 进入首次对外演示环节，展示“零科计划”实时画面
41:25 解释项目核心：从预制内容到世界自主生长演化的体验
44:32 展示AI有趣的“涌现”行为，有时意外造就独特趣味
47:40 演示智能体复杂的行为能力：使用工具、判断、感知环境
49:45 阐述“数字生命”与“灵盒”的情感内核
52:47 讲解数据训练的关键：用高质量人类数据指引AI生成
55:47 谈及向《博德之门》等成熟游戏模组学习
59:35 讨论遇到的工程挑战：为实时交互专门重构底层引擎
62:47 明确终极目标：将强大的生成能力释放给每个普通玩家
66:33 探讨AI生成长篇、高质量剧情任务的可能性
69:20 实时演示“一键切换”世界美术风格
72:30 展示技术管线：从游戏数据到生成高一致性短视频
75:17 老许分享自己日常使用智能体（如GPT）的体验与思考
79:50 提出一个具体的产品脑洞：打造成人向的UGC游戏平台
84:25 发起“智能体主理人”组织构想，邀请真人协同创作
89:20 展开更多创意方向，如AI赋能的MOD制作工具
94:56 探讨可行的轻量化商业模式与社群运作
99:05 畅想虚实结合的未来：将游戏内AI载入实体机器人
102:01 从一款天价玩偶，探讨“情绪价值”的产品哲学
105:12非游戏背景带来的独特优势与探索精神
