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73分钟
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1年前
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简介...
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欢迎来到听懂涨声,我是天楠


今天终于要讲地产了。


前两周碰到雨白,我说咱们啥时候还是得聊一期房产,现在市场好像已经见底了,从数据上来看,全国二手挂牌价格已经止跌3周了,上海已经止跌一个月了。这可能是21年楼市见顶之后的重大变化,怎么着也可以先聊一次。于是,我们拉上趋势动物的创始人 nick老师,他刚从西部采风回来,也可以多聊聊他的微观感受。


聊完之后,雨白有点生气,说你们这个录完也没说啥时候能涨啊?房地产啥时候能涨,的确我也不知道,因为咱们不也是头一回碰到这事儿吗?


好在这两天,我看了一期CF40的报告,里面统计了1970 年以来,15个国家的 22 次房地产危机,发现了一个基本的规律,就是房地产市场在危机后需要很长时间才能开始恢复,主跌浪发生在前3年,之后会企稳。而主要指标平均在 7 年之后才会开始回升,10年才可能有机会破新高。


这可能是一个漫长的季节,但好消息是最坏的时间可能已经过去了。


本期对话者:


雨白 | 知行小酒馆主播


nick:技术派买房者,全国楼市数据小程序「趋势选筹」主理人


杨天楠:「听懂涨声」主理人,长波家庭财务工作室创始人


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🎯时间轴:


03:54  房市分化的颗粒度更细了!如果我想了解自己手头房产的竞争力,我该看什么?怎么看?


07:15  如果把楼市比作股市,光看「城市指数」可能已经不够了,你还需要「老破小指数」「高租息指数」「核心区指数」


09:11  曾经大家最关心地段,现在,大家开始在意房子的「产品力」了:人车分流、工区营造、外立面材料提升,「中国人不缺房子,缺的是好房子」


11:39  卷疯了 🤯 光厅入户、得房率 120%、赠送落地飘窗,Nick 老师近期踩盘看过的「最猛户型」


13:47  房地产的产品力是一个周期 🔁 「每一次市场巨难卖的时候,就会出现颠覆性的好产品」


14:54  房子和红酒的共通点:不是越新越好,年份很重要,不同年份的房子质量有参差


15:34 上海新房 2021 年 VS. 2024年:离谱许愿池 VS.大理石上墙


17:00  2024 年上海人民恍然大悟「开发商原来是能做出好房子的」,不是能力问题,是意愿问题


18:55 两个新趋势:旅居房崛起,老城复兴


21:02 老城区为什么涨?住起来舒服,生活配套齐全;城市更新,硬件设施改造、社区功能增强;外地购房者比例上升,更在乎居住环境


23:52 「新城相当于成长股,老城相当于红利股」


26:35 房产市场存在「解套」概念吗?失去流动性的房子还有可能卖出去吗?


28:57 「或许我们需要接受一个现实,有些房子可能价格永远不会回到它的高点了」


30:16 现在是卖房子的好时机吗?现在未必是卖房的最好时机。但现在可能是把差房子置换成好房子的好时机


35:07 都知道应该把「坏鸡蛋」换成「好鸡蛋」,但如何判断好坏?「公众认为的好鸡蛋,大概率不是下一轮主线的好鸡蛋」


38:37 如何判断筑底企稳信号?一个方法:观察自己所在城市标杆小区的交易情况,如果哪天发现说它的低价盘被一扫而空,新增挂牌价格上涨,那这可能就是市场企稳复苏的清晰信号


42:37 「人有旅居的需求,但人没有在一个地方旅居的需求」。文旅虽然令人心动,但是买房一定要谨慎!


43:38 与其追求诗与远方的文旅盘,不如看看大城市的近郊低密盘


44:55 即使你没有很强的买房意愿,也可以关注下保障性住房


47:43 2026 年是上海房市值得观察的年份,2021 年购房的五年限售到期,你有可能买到比 2021 年低的价格(对不起 2021 年的购房者了🙏)


49:30 现在大家买房意愿这么低,什么信号出现会迅速扭转大家的观念?


52:06 现在不想买房完全ok,但是你可以每隔一个季度关注一下房地产有没有发生变化


55:14 「房地产只有两个阶段,第一个阶段就是狗也不买;第二个阶段是怎么也买不到。」


60:14 为什么各大城市都在做老城翻修?以上海与伦敦为例,当城市发展到一定阶段,城市更新就会变成城市房地产发展的绝对主线


63:13 再谈买房的「画饼」与「吃饼」:地铁、学校、写字楼……到底怎样才知道楼盘给我画的饼是真的能兑现的?


65:23 买房的「一命二运三风水」:择时有的时候大于一切,如果一个人 2021 年 6 月买房,不管买在哪,大概率现在不会很开心


68:51 一句话总结!对于一二线城市的朋友来说:


如果你已经有明确的购房需求,现在是可以持续看房的一个好时机了;


如果你打算置换,最好的置换策略是先卖后买,最好的置换时机是所有新政策出来的前两周;


对于你只是想投资,短时间内来看,没有看到大城市有很好的房地产投资机会的迹象。


71:31 如果你有买房的刚需,不妨正视自己的内心,选择你心仪的房子,毕竟最坏的时候已经过去了


本期宝藏图表:



看上去很像分水岭了呢!


同比跌幅——已经击穿2015年4月的历史最低点,但近期开始拐头。


环比跌幅——非常接近2014年9月的历史最大跌幅,且近期跌幅大幅收窄。



吃完第四个馒头(第四轮救市),好像开始饱了!↑↑



上海:我妈妈5周没有打我啦!(上海挂牌价止跌5周)↑↑



北京:挂牌价持续回升 ↑↑



许愿池:2021年某上海新盘的洗手间装修↑↑



2024年上海的新房洗手间装修(奢石桌面)↑↑



2021年前后的新房车库装修↑↑



高交付标准地库装修↑↑



惊人的得房率差别


郑州2021年179平米 和 2024年的132平米 新房 居然套内面积一样



1970年以来的22次房地产危机,平均走完要十年。



22次房地产危机的平均值:三年急跌,四年弧形底,三年复苏


你可以把楼市想象成一口铁锅,现在铁球刚刚从一侧的边缘滚到锅底区域,距离从另一侧翻出去还有很远的距离。



新房的销量已经超调了,但历史上欧猪五国的调整更深。



M1作为房价的同步指标依然在新低的位置,不容乐观。


最后,一定要提醒大家,房地产是个非常分化的市场,每个城市、每个板块和每个产品都不一样,决策一定要慎重。


指望买房赚大钱的时代,也许真的一去不复返了。

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
Ass嘟嘟
1年前 河北
78
「✅房市分化」 楼市是一个以刚需为基本盘,再加上一定的投机性需求的资产。 上海绝大多数需求是置换。但市场预期有变化,比如二房折价、三房溢价。 现在越来越接受低密度/洋房型的产品,对电梯房/高密度房子越来越厌恶。 「✅楼市」 房子是个特殊的市场,每年都在IPO,却没有退市的,是个不断扩容的市场。 历史成交价:可以参考,但要看的足够细。比如不同户型等。 光看城市指数已经不够了,还需要老破小指数、高租息指数、核心区指数等。 挂牌价的边际变化:40%~45%的房子在贝壳和链家挂牌,可持续看到挂牌价的变动。 「🏠产品力」 1)产品力 现在相对地段,开始更在意产品力。比如人车分流、工区营造、新的外立面等。 2)得房率 因为地越来越难卖,地方政府对开发商在得房率上给了一定优惠。比如上海得房率70%左右,很多二线城市得房率已达120%或以上。 3)产品力是个周期 房地产的产品力是5~7年一迭代,每一次市场巨难卖的时候,就会出现颠覆性的好产品。 产品最好的是牛市开始或熊市结束的那段时间。产品力最差的是牛市的巅峰,拿地的开发商为了不亏太多而降标。 「✅新趋势」 1)旅居成为刚需 现在大批老人退休潮,年轻人越来越多做自由职业或远程办公。 人有旅居的需求,但人没有在一个地方旅居的需求,更倾向于不停的换。 相对远方文旅盘,更倾向于近郊低密盘。 2)老城在复兴 ① 新城相当于成长股,对新的产业、就业机会有更高的期待;老城相当于红利股,租息较高、生活舒服、更加宜居、最具烟火气。 ② 政府资金投入:城市更新,硬件设施改造、社区功能增强。 ③ 边际买家:外地购房者比例上升,更在乎居住环境。 边际增量决定市场风格,新的买家发生了变化。 「“解套”」 历史的几轮泡沫,00年的海南,11年的温州,17年的廊坊,至今没有超过当时的高点。 接受现实,有些房子的价格可能永远不会回到它的高点了。 「✅卖房」 现在未必是裸卖的最好时机,但可能是把差房子置换成好房子的好时机。 现在房地产在周期底部,变盘点随时会发生,卖飞的概率较大。 市场和政策之间有背离的时间段,但最后政策一定会发挥效果,只是时间不确定。 456:银行40%的贷款的底层资产,地方政府50%的财政收入来源,老百姓60%的资产负债表。 短期,政策和资金的加持可以让市场的流动性会好。但拉长来看,最重要的是大家对未来的收入预期要稳定。 「✅好鸡蛋」 趋势领先于舆论。 公众认为的好鸡蛋,大概率不是下一轮主线的好鸡蛋。 趋势背后是量价,量价背后是一票一票资金博弈的结果。 从筑底、企稳到真正的上涨,短则几个月,长则一年或更久,不用惶恐上车。 最好的策略是在右侧等待,看谁先走出趋势,能否理解或接受,再决定是否参与。 📶判断信号:观察所在城市的标杆小区(一两千户)的交易情况,比如挂牌量、挂牌价格。 如果发现低价盘被一扫而空,新增挂牌价比原来高,可能是市场企稳复苏的信号。 「保障性住房」 每个城市的策略不一样。 北京和上海,体系更完善而且选择多、运营相对成熟。 上海:保租房,空气房东,居住环境向一线商务公寓靠拢。 北京:配售型保障住房的崛起,可能带来新的供给,某种角度会改变市场的预期。 「2026年」 观察上海房市,因为2021 年购房的五年限售到期了,可能会集中卖出,普通人可能买到比21年更低的价格。 每次出现YYDS的幻想时,价格和供需发生变化,幻想过后的3~5年后,超量供应最终还是需要释放。 「✅买房意愿」 少量的人因为相信所以看见,大量的人因为看见所以相信。不要相信自己当下的感觉,相信长期的人性的特点。 可以相信此时此刻自己的感觉“不买”,但可以每隔一个季度稍微关注下,房地产市场有没有发生变化。 「✅两个阶段」 房地产只有两个阶段,第一个阶段就是狗也不买;第二个阶段是怎么也买不到。 关注异常值,前提是关注正常值,前期是持续的关注。 非常长的观测周期 + 相对较低的观测频次。 「老城翻修」 当城市发展到一定阶段,城市更新就会变成城市房地产发展的绝对主线。 但每个城市的城市更新差别很大。 「可信度加权」 比如轨交、学校、商业、产业和写字楼(权重低)。 一命二运三风水:买房的时机(择时) > 选择哪个城市(城运) > 选择哪个板块(选筹)。 「✅房地产市场」 1)止跌企稳 现在到了市场的底部,止跌的概率极大。 回稳只是时间问题。 回暖(大量城市普遍性的价格上涨),目前没有看到任何迹象。 2)一二线城市的朋友 如果有明确的购房需求,现在是持续看房的好时机,不用着急上车,但有合适的车就上,毕竟最坏的时候(主跌浪)已经结束了; 如果打算置换,最好的置换策略是先卖后买,最好的置换时机是所有新政策出来的前两周,因为流动性相对宽松,不用承担较大的折价; 如果只想投资,短时间内没有看到大城市有很好的投资机会的迹象。
DHHD
1年前 上海
73
35:18 说的很清楚,从来没看过一个市场暴涨10倍后,才回调20%就继续涨的
HD768980f
1年前 河北
45
旅居是刚需,在一个地方旅居不会是刚需。
青眼旁观
1年前 加拿大
43
爸妈把三房向下置换换成了两房,轻轻松松多出来几百万现金在手上,那才是真正的改善生活。 在上海这种地方,只要愿意少一个房间,就可以多出来很多人一辈子攒不到的钱。
HD894997n
1年前 上海
24
46:25 我目前没有买房打算,正在上海住保租房。对比我之前通过链家租的三套房子,保租房只看价格没有优势,但除了价格都是优点:装修全新,家电全新,小区绿化好,物业负责,有什么报修马上就来处理,租房没有中介费,合同正规,提前退房只要提前一个月通知就不用附违约金(而链家默认的合同是只要提前,就必须交一个月房租作为违约金)。这样看来性价比超高。
淡码周的东写西读
1年前 广东
23
41:11 文旅地产真的是鬼扯,完全不可信 ,不具备持久性
日落山海
1年前 浙江
22
深圳也一样 1000万的房子放在三线城一百万都没人要
爱吃牛油果的花栗鼠
1年前 上海
14
妈妈蝴蝶酥和上海没有春秋的比喻,太上海了。上海的7080后,小时候住居条件是全国最差的,所以长大就特别关心房市。
哈搜君
1年前 安徽
11
在我个人观察 我不讨论房地产价格 我讨论 房贷与生育率的关系:房贷一般在20年和30年之间 抚养一个孩子成人19岁 考上大学毕业24年 成家32岁 拥有房贷 等于养一个孩子 所以你就发现 在高房价城市 生育率越来越减少 现阶段 化解 老百姓 金融杠杆 是重中之重的问题 每增加一个房贷人 消费方面 就减少一部分
米曾丽
1年前 四川
11
说的成都143实得168,129%得房率就是我司10.1开的新盘啦😄😄😄 想了解的可私我啦
薛定谔的大橘
1年前 浙江
10
54:22 婚前有按揭房其实已经算是一个不良因素了
TiAMOoOoO
1年前 上海
9
别说住宅,公共场所剧院前滩31,北外滩友邦都是大而无用反人性的设计、坐进去和百年前的上海音乐厅就感觉出啥叫产品力(前滩31和前滩的住宅怪得好像
青__
1年前 上海
9
Passion
舒平
1年前 上海
8
不太理解,觉得止跌是件大好事的可能是什么人呢?肯定不是我这种观望者
Jameszhou890
1年前 浙江
8
没有考虑地缘政治的变化,所以逻辑推理存在缺陷
旸夜Alison
1年前 广东
5
44:24 雨白慌乱:熊猫不行,这个真不行✋
Shihowe
1年前 山东
4
车库的两个照片是那个更好呢?
李泮
1年前 陕西
4
求143户型图和项目名称
chengziajl
1年前 新疆
3
这怎么跟我在另外一档播客里面听的内容一样。。。
冰糖炖雪梨sophia
1年前 广东
2
熊市虽然开发商会很卷,房子产品力会增强,会不会开发商也有可能降低材料质量(短期看不见的品质)来降低成本呢?
EarsOnMe

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