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1个月前
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简介...
在这期《有点豆腐》中，我们以两位东亚女性素食者的个人视角，聊了聊韩江的小说《素食者》。这本书因获得布克奖和诺贝尔奖在国内引发了大量的讨论，但作为东亚女性素食者，我们却犹豫了许多年才敢翻开它。那么，我们为何会抗拒阅读一本与我们身份同名的小说？一部名为「素食者」的书，是否让人忽略了素食主义背后真正的动物伦理核心？当主角的抗争被描绘成一种病态的疯狂与自我毁灭，是否又加固了外界对素食者「极端」的刻板印象？
在这期节目里，我们探讨了那些被文学光环所遮蔽的问题，一些被公众忽视的维度：小说如何体现动物暴力与女性暴力的共同逻辑；韩国当时的社会背景（如生育率焦虑）如何与畜牧业和肉食欲望交织起来；而「植物等于非暴力」的想象本身是否存在问题，这种意象的后果是什么。从分析英慧的沉默、疯狂与自毁，我们质疑文本对那些流血的动物的处理——牠们的受难是否被抽象化成「肉块」、被工具化为文学隐喻，是否作为受苦的主体被大众看见。
在崇尚肉食的现实中，关怀动物的素食者声音常常被压制、被塑造为强迫他人的人。这种话语的反转机制让我们必须发声：那些难以为自己辩护的动物主体，牠们的苦难不应该被遗忘，不应该仅仅成为讨论人类议题的文学工具。我们的讨论并非是想否定这本书的文学和社会价值。但作为真实的 vegan、东亚女性素食者，我们想让更多人知道：素食者不是因为「噩梦」而拒绝吃肉，而是出于伦理选择和对生命的共情；我们不是想「逃离」世界，而是要改变世界；我们的「疯狂」，是在一个充满系统性暴力的社会中保持清醒的抵抗。
【时间轴】
* 00:42 积极新闻：网络治理纳入虐待动物内容；呼吁听众参与《检察公益诉讼法》的意见征求
* 08:35 我们为何拖延阅读《素食者》
* 15:25 小说情节介绍：三个故事
* 18:01 个人阅读体验：窒息与乏味
* 25:31 动物暴力与女性暴力的关联
* 29:14 韩国社会背景：生育焦虑与肉食消费
* 31:31 英慧的沉默意味着什么
* 36:04 动物被彻底抹去的声音
* 39:11 植物真的是非暴力的吗？
* 45:45 读者反应：女性议题成了「舒适区」
* 51:38 被符号化和抽象化的动物苦难
* 57:23 素食者被要求闭嘴的话语反转机制
* 63:45 读者人群中的非常规视角
* 65:27 真实素食者：消极逃离还是积极抵抗？
* 68:48 下期预告：从加拿大白鲸事件聊起，对话曾经的驯鲸师邵然
概念解释
* 维根主义（Veganism）：一种哲学立场与生活方式，旨在最大限度地排除所有形式的对动物的剥削、虐待与商品化
* 动物权利: 主张动物应享有免受人类剥削、虐待和用作财产的基本权利的哲学立场
* 物种歧视 (Speciesism)：基于物种差异而对不同动物产生偏见或歧视，类似于种族歧视或性别歧视
* 肉食-阳具中心主义 (Carnophallogocentrism)：法国哲学家雅克·德里达（Jacques Derrida）提出的一个批判性理论术语，描述西方父权统治结构中将男性气质（阳具中心主义）、理性（理性中心主义）和食肉行为（对动物的牺牲性消费）交织在一起的压迫矩阵。这种意识形态极其普遍和根深蒂固，以至于它被视为「常识」，从而使其背后的暴力和压迫机制在主流文化中变得隐形
* 医源性 (Iatrogenesis): 指因医疗行为（如诊断、治疗）本身给病人带来的伤害或不良后果
* 生成 (Becoming): 源自哲学家德勒兹（Gilles Deleuze）的概念，描述个体摆脱固定身份，在评论中指的是进入一种与植物相似的、流动的、非主体性的存在状态的过程
提及的著作与文献
* 《素食者》（The Vegetarian）- 韩江
* 《肉食的性政治》（The Sexual Politics of Meat）- Carol J. Adams
* 《变形记》（The Metamorphosis）- 卡夫卡
* 《Animaladies: Gender, Animals, and Madness》- Lori Gruen, Fiona Probyn-Rapsey, Carol J. Adams
* Taylor, C. (2020). Vegan Madness: Han Kang’s The Vegetarian. In Disability and Animality (pp. 223-234). Routledge.
* Singer, H. (2018). Erupt the silence. Animaladies: Gender, Animals, and Madness, 65-76.
* Kim, E. Degeneration, Mental Disability, and the Conditions of Nonviolence in The Vegetarian1. Mediating Gender in Post-Authoritarian South Korea, 140.
* Lai, Y. P. (2023). Blooming against meat: Silence, starvation, and arboreal subjectivity in Han Kang’s The Vegetarian. Critique: Studies in Contemporary Fiction, 64(5), 831-842.
* 《从吕碧城到韩江：东亚素食传统中的现代声音和女性视角》- Paul Chen
重要政策与法规
* 中央网信办"清朗"整治专项行动（2025年9月）：首次将虐待动物内容纳入网络治理
* 《可能影响未成年人身心健康的网络信息分类办法》：征求意见稿
* 抖音电商实施细则：禁止发布猫肉、狗肉、猫狗皮毛、鱼翅、熊胆等制品
* 检察公益诉讼法草案：2025年10月28日起公开征求意见，截止11月26日，您可以登录中国人大网（www.npc.gov.cn）、国家法律法规数据库（flk.npc.gov.cn）【也可以直接扫码本文末尾二维码登录】提出意见，也可以将意见寄送全国人大常委会法制工作委员会（北京市西城区前门西大街1号，邮编：100805。信封上请注明《检察公益诉讼法》草案征求意见）。
* 相关意见文案可参考：将动物保护及反虐待动物内容纳入《中华人民共和国检察公益诉讼法》，是顺应社会文明进步、强化生态文明法治保障的重要举措。当前，虐待、虐杀动物并传播相关信息的行为时有发生，不仅造成动物痛苦，也损害社会公共利益，侵蚀社会善良风俗，对公众，特别是青少年身心健康造成不良影响。现行法律对普通动物的保护存在空白，仅依靠《野生动物保护法》难以覆盖全部动物福利需求。将动物保护明确纳入检察公益诉讼案件范围，赋予检察机关对严重虐待、遗弃动物或相关监管缺位问题提起公益诉讼的职权，能有效弥补执法漏洞，震慑违法行为。这既是践行“人与自然和谐共生”的生态文明理念，也是弘扬社会主义核心价值观、提升社会道德水平的必然要求，有助于构建更具温情与责任感的法治社会。建议立法机关予以充分考虑。
在这期节目里，我们探讨了那些被文学光环所遮蔽的问题，一些被公众忽视的维度：小说如何体现动物暴力与女性暴力的共同逻辑；韩国当时的社会背景（如生育率焦虑）如何与畜牧业和肉食欲望交织起来；而「植物等于非暴力」的想象本身是否存在问题，这种意象的后果是什么。从分析英慧的沉默、疯狂与自毁，我们质疑文本对那些流血的动物的处理——牠们的受难是否被抽象化成「肉块」、被工具化为文学隐喻，是否作为受苦的主体被大众看见。
在崇尚肉食的现实中，关怀动物的素食者声音常常被压制、被塑造为强迫他人的人。这种话语的反转机制让我们必须发声：那些难以为自己辩护的动物主体，牠们的苦难不应该被遗忘，不应该仅仅成为讨论人类议题的文学工具。我们的讨论并非是想否定这本书的文学和社会价值。但作为真实的 vegan、东亚女性素食者，我们想让更多人知道：素食者不是因为「噩梦」而拒绝吃肉，而是出于伦理选择和对生命的共情；我们不是想「逃离」世界，而是要改变世界；我们的「疯狂」，是在一个充满系统性暴力的社会中保持清醒的抵抗。
【时间轴】
* 00:42 积极新闻：网络治理纳入虐待动物内容；呼吁听众参与《检察公益诉讼法》的意见征求
* 08:35 我们为何拖延阅读《素食者》
* 15:25 小说情节介绍：三个故事
* 18:01 个人阅读体验：窒息与乏味
* 25:31 动物暴力与女性暴力的关联
* 29:14 韩国社会背景：生育焦虑与肉食消费
* 31:31 英慧的沉默意味着什么
* 36:04 动物被彻底抹去的声音
* 39:11 植物真的是非暴力的吗？
* 45:45 读者反应：女性议题成了「舒适区」
* 51:38 被符号化和抽象化的动物苦难
* 57:23 素食者被要求闭嘴的话语反转机制
* 63:45 读者人群中的非常规视角
* 65:27 真实素食者：消极逃离还是积极抵抗？
* 68:48 下期预告：从加拿大白鲸事件聊起，对话曾经的驯鲸师邵然
概念解释
* 维根主义（Veganism）：一种哲学立场与生活方式，旨在最大限度地排除所有形式的对动物的剥削、虐待与商品化
* 动物权利: 主张动物应享有免受人类剥削、虐待和用作财产的基本权利的哲学立场
* 物种歧视 (Speciesism)：基于物种差异而对不同动物产生偏见或歧视，类似于种族歧视或性别歧视
* 肉食-阳具中心主义 (Carnophallogocentrism)：法国哲学家雅克·德里达（Jacques Derrida）提出的一个批判性理论术语，描述西方父权统治结构中将男性气质（阳具中心主义）、理性（理性中心主义）和食肉行为（对动物的牺牲性消费）交织在一起的压迫矩阵。这种意识形态极其普遍和根深蒂固，以至于它被视为「常识」，从而使其背后的暴力和压迫机制在主流文化中变得隐形
* 医源性 (Iatrogenesis): 指因医疗行为（如诊断、治疗）本身给病人带来的伤害或不良后果
* 生成 (Becoming): 源自哲学家德勒兹（Gilles Deleuze）的概念，描述个体摆脱固定身份，在评论中指的是进入一种与植物相似的、流动的、非主体性的存在状态的过程
提及的著作与文献
* 《素食者》（The Vegetarian）- 韩江
* 《肉食的性政治》（The Sexual Politics of Meat）- Carol J. Adams
* 《变形记》（The Metamorphosis）- 卡夫卡
* 《Animaladies: Gender, Animals, and Madness》- Lori Gruen, Fiona Probyn-Rapsey, Carol J. Adams
* Taylor, C. (2020). Vegan Madness: Han Kang’s The Vegetarian. In Disability and Animality (pp. 223-234). Routledge.
* Singer, H. (2018). Erupt the silence. Animaladies: Gender, Animals, and Madness, 65-76.
* Kim, E. Degeneration, Mental Disability, and the Conditions of Nonviolence in The Vegetarian1. Mediating Gender in Post-Authoritarian South Korea, 140.
* Lai, Y. P. (2023). Blooming against meat: Silence, starvation, and arboreal subjectivity in Han Kang’s The Vegetarian. Critique: Studies in Contemporary Fiction, 64(5), 831-842.
* 《从吕碧城到韩江：东亚素食传统中的现代声音和女性视角》- Paul Chen
重要政策与法规
* 中央网信办"清朗"整治专项行动（2025年9月）：首次将虐待动物内容纳入网络治理
* 《可能影响未成年人身心健康的网络信息分类办法》：征求意见稿
* 抖音电商实施细则：禁止发布猫肉、狗肉、猫狗皮毛、鱼翅、熊胆等制品
* 检察公益诉讼法草案：2025年10月28日起公开征求意见，截止11月26日，您可以登录中国人大网（www.npc.gov.cn）、国家法律法规数据库（flk.npc.gov.cn）【也可以直接扫码本文末尾二维码登录】提出意见，也可以将意见寄送全国人大常委会法制工作委员会（北京市西城区前门西大街1号，邮编：100805。信封上请注明《检察公益诉讼法》草案征求意见）。
* 相关意见文案可参考：将动物保护及反虐待动物内容纳入《中华人民共和国检察公益诉讼法》，是顺应社会文明进步、强化生态文明法治保障的重要举措。当前，虐待、虐杀动物并传播相关信息的行为时有发生，不仅造成动物痛苦，也损害社会公共利益，侵蚀社会善良风俗，对公众，特别是青少年身心健康造成不良影响。现行法律对普通动物的保护存在空白，仅依靠《野生动物保护法》难以覆盖全部动物福利需求。将动物保护明确纳入检察公益诉讼案件范围，赋予检察机关对严重虐待、遗弃动物或相关监管缺位问题提起公益诉讼的职权，能有效弥补执法漏洞，震慑违法行为。这既是践行“人与自然和谐共生”的生态文明理念，也是弘扬社会主义核心价值观、提升社会道德水平的必然要求，有助于构建更具温情与责任感的法治社会。建议立法机关予以充分考虑。
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
有猫万事足
1个月前
山东
16
49:28 吃素可以，但不要宣传？连不要乱扔垃圾，不要在公共场合抽烟，都随处可见宣传标语，素食带给世界的好处，不比这大得多，为什么不能说？
有猫万事足
1个月前
山东
16
49:28 吃素可以，但不要宣传？连不要乱扔垃圾，不要在公共场合抽烟，都随处可见宣传标语，素食带给世界的好处，不比这大得多，为什么不能说？
有猫万事足
1个月前
山东
16
49:28 吃素可以，但不要宣传？连不要乱扔垃圾，不要在公共场合抽烟，都随处可见宣传标语，素食带给世界的好处，不比这大得多，为什么不能说？
有猫万事足
1个月前
山东
16
49:28 吃素可以，但不要宣传？连不要乱扔垃圾，不要在公共场合抽烟，都随处可见宣传标语，素食带给世界的好处，不比这大得多，为什么不能说？
有猫万事足
1个月前
山东
13
49:28 吃素可以，但不要宣传？连不要乱扔垃圾，不要在公共场合抽烟，都随处可见宣传标语，素食带给世界的好处，不比这大得多，为什么不能说？
有猫万事足
1个月前
山东
13
49:28 吃素可以，但不要宣传？连不要乱扔垃圾，不要在公共场合抽烟，都随处可见宣传标语，素食带给世界的好处，不比这大得多，为什么不能说？
Timon
1个月前
上海
11
韩江更多想探讨的确实不是素食本身吧，不过看到没有人在谈论这本书时讨论素食还是挺可惜的，只能说素食主义真的是不被大众所在意……谢谢你们做这一期节目！
Timon
1个月前
上海
11
韩江更多想探讨的确实不是素食本身吧，不过看到没有人在谈论这本书时讨论素食还是挺可惜的，只能说素食主义真的是不被大众所在意……谢谢你们做这一期节目！
Timon
1个月前
上海
11
韩江更多想探讨的确实不是素食本身吧，不过看到没有人在谈论这本书时讨论素食还是挺可惜的，只能说素食主义真的是不被大众所在意……谢谢你们做这一期节目！
Timon
1个月前
上海
11
韩江更多想探讨的确实不是素食本身吧，不过看到没有人在谈论这本书时讨论素食还是挺可惜的，只能说素食主义真的是不被大众所在意……谢谢你们做这一期节目！
有猫万事足
1个月前
山东
8
1:09:08 有点豆腐+邵然，梦幻联动，前不久刚刚听完，有播客对她的采访，感觉过于皮毛，而且很多评论区的发言都没什么营养，我明明想反驳，又懒得回复，20多万人关注的大播客也不过如此。有点豆腐的采访肯定很不一样，期待住了
有猫万事足
1个月前
山东
8
1:09:08 有点豆腐+邵然，梦幻联动，前不久刚刚听完，有播客对她的采访，感觉过于皮毛，而且很多评论区的发言都没什么营养，我明明想反驳，又懒得回复，20多万人关注的大播客也不过如此。有点豆腐的采访肯定很不一样，期待住了
有猫万事足
1个月前
山东
8
1:09:08 有点豆腐+邵然，梦幻联动，前不久刚刚听完，有播客对她的采访，感觉过于皮毛，而且很多评论区的发言都没什么营养，我明明想反驳，又懒得回复，20多万人关注的大播客也不过如此。有点豆腐的采访肯定很不一样，期待住了
有猫万事足
1个月前
山东
8
1:09:08 有点豆腐+邵然，梦幻联动，前不久刚刚听完，有播客对她的采访，感觉过于皮毛，而且很多评论区的发言都没什么营养，我明明想反驳，又懒得回复，20多万人关注的大播客也不过如此。有点豆腐的采访肯定很不一样，期待住了
有猫万事足
1个月前
山东
8
1:09:08 有点豆腐+邵然，梦幻联动，前不久刚刚听完，有播客对她的采访，感觉过于皮毛，而且很多评论区的发言都没什么营养，我明明想反驳，又懒得回复，20多万人关注的大播客也不过如此。有点豆腐的采访肯定很不一样，期待住了
Timon
1个月前
上海
8
韩江更多想探讨的确实不是素食本身吧，不过看到没有人在谈论这本书时讨论素食还是挺可惜的，只能说素食主义真的是不被大众所在意……谢谢你们做这一期节目！
有猫万事足
1个月前
山东
8
1:09:08 有点豆腐+邵然，梦幻联动，前不久刚刚听完，有播客对她的采访，感觉过于皮毛，而且很多评论区的发言都没什么营养，我明明想反驳，又懒得回复，20多万人关注的大播客也不过如此。有点豆腐的采访肯定很不一样，期待住了
Timon
1个月前
上海
8
韩江更多想探讨的确实不是素食本身吧，不过看到没有人在谈论这本书时讨论素食还是挺可惜的，只能说素食主义真的是不被大众所在意……谢谢你们做这一期节目！
HD600880e
1个月前
上海
7
早就听过一句话：青菜豆腐保平安，从小就不吃肉，我身高188，练过五年力量举，卧推115kg，超过90%的健身教练，比谁弱了？
HD600880e
1个月前
上海
7
早就听过一句话：青菜豆腐保平安，从小就不吃肉，我身高188，练过五年力量举，卧推115kg，超过90%的健身教练，比谁弱了？
老登破防拉黑了
1个月前
上海
7
早就听过一句话：青菜豆腐保平安，从小就不吃肉，我身高188，练过五年力量举，卧推115kg，超过90%的健身教练，比谁弱了？
老登破防拉黑了
1个月前
上海
7
早就听过一句话：青菜豆腐保平安，从小就不吃肉，我身高188，练过五年力量举，卧推115kg，超过90%的健身教练，比谁弱了？
你们双标还自认为人间清醒
1个月前
上海
6
早就听过一句话：青菜豆腐保平安，从小就不吃肉，我身高188，练过五年力量举，卧推115kg，超过90%的健身教练，比谁弱了？
GreenVcat
1个月前
德国
5
韩江的《素食者》并不是一部关于素食主义的小说，而是一部误用“素食”概念的文学作品。她的这种叙事方式在文学层面或许被视为“新颖的隐喻”，但在伦理层面却极为恶心。是一种对素食者群体的污名化。
Yuhatchi
1个月前
广东
5
在我读这本书的时候还没有成为Veagan，主播们的感受我当时是没有感受到的，只关注在女性困境和情谊上面了。听完这期节目，我觉得过段时间可以再带着Veagan的视角读一遍。顺便推荐一下最近在读的王鸥行的《此生你我皆短暂灿烂》，里面有很多对人类剥削、残杀动物以及对食肉主义中心的反思。
GreenVcat
1个月前
德国
5
韩江的《素食者》并不是一部关于素食主义的小说，而是一部误用“素食”概念的文学作品。她的这种叙事方式在文学层面或许被视为“新颖的隐喻”，但在伦理层面却极为恶心。是一种对素食者群体的污名化。
Yuhatchi
1个月前
广东
5
在我读这本书的时候还没有成为Veagan，主播们的感受我当时是没有感受到的，只关注在女性困境和情谊上面了。听完这期节目，我觉得过段时间可以再带着Veagan的视角读一遍。顺便推荐一下最近在读的王鸥行的《此生你我皆短暂灿烂》，里面有很多对人类剥削、残杀动物以及对食肉主义中心的反思。
GreenVcat
1个月前
德国
5
韩江的《素食者》并不是一部关于素食主义的小说，而是一部误用“素食”概念的文学作品。她的这种叙事方式在文学层面或许被视为“新颖的隐喻”，但在伦理层面却极为恶心。是一种对素食者群体的污名化。
Yuhatchi
1个月前
广东
5
在我读这本书的时候还没有成为Veagan，主播们的感受我当时是没有感受到的，只关注在女性困境和情谊上面了。听完这期节目，我觉得过段时间可以再带着Veagan的视角读一遍。顺便推荐一下最近在读的王鸥行的《此生你我皆短暂灿烂》，里面有很多对人类剥削、残杀动物以及对食肉主义中心的反思。
GreenVcat
1个月前
德国
5
韩江的《素食者》并不是一部关于素食主义的小说，而是一部误用“素食”概念的文学作品。她的这种叙事方式在文学层面或许被视为“新颖的隐喻”，但在伦理层面却极为恶心。是一种对素食者群体的污名化。
Yuhatchi
1个月前
广东
5
在我读这本书的时候还没有成为Veagan，主播们的感受我当时是没有感受到的，只关注在女性困境和情谊上面了。听完这期节目，我觉得过段时间可以再带着Veagan的视角读一遍。顺便推荐一下最近在读的王鸥行的《此生你我皆短暂灿烂》，里面有很多对人类剥削、残杀动物以及对食肉主义中心的反思。
HD600880e
1个月前
上海
5
早就听过一句话：青菜豆腐保平安，从小就不吃肉，我身高188，练过五年力量举，卧推115kg，超过90%的健身教练，比谁弱了？
丝女纪事
1个月前
北京
4
29:34 说到肉食和阳具中心主义，我忽然想起网上每次看到素食主义者就叫嚣着这是落后是退步人类进化到食物链顶端不是为了吃肉之类的往往都是男的
heyhey_AeIp
1个月前
云南
4
更令人无语的是有一条豆瓣短评，三千多点赞，是说 “你现在不吃肉，这世界上的人们就会吃掉你”。简直让人感觉这本书在促进暴力合理化😅
丝女纪事
1个月前
北京
4
29:34 说到肉食和阳具中心主义，我忽然想起网上每次看到素食主义者就叫嚣着这是落后是退步人类进化到食物链顶端不是为了吃肉之类的往往都是男的
heyhey_AeIp
1个月前
云南
4
更令人无语的是有一条豆瓣短评，三千多点赞，是说 “你现在不吃肉，这世界上的人们就会吃掉你”。简直让人感觉这本书在促进暴力合理化😅
丝女纪事
1个月前
北京
4
29:34 说到肉食和阳具中心主义，我忽然想起网上每次看到素食主义者就叫嚣着这是落后是退步人类进化到食物链顶端不是为了吃肉之类的往往都是男的
heyhey_AeIp
1个月前
云南
4
更令人无语的是有一条豆瓣短评，三千多点赞，是说 “你现在不吃肉，这世界上的人们就会吃掉你”。简直让人感觉这本书在促进暴力合理化😅
丝女纪事
1个月前
北京
4
29:34 说到肉食和阳具中心主义，我忽然想起网上每次看到素食主义者就叫嚣着这是落后是退步人类进化到食物链顶端不是为了吃肉之类的往往都是男的
heyhey_AeIp
1个月前
云南
4
更令人无语的是有一条豆瓣短评，三千多点赞，是说 “你现在不吃肉，这世界上的人们就会吃掉你”。简直让人感觉这本书在促进暴力合理化😅
GreenVcat
1个月前
德国
4
韩江的《素食者》并不是一部关于素食主义的小说，而是一部误用“素食”概念的文学作品。她的这种叙事方式在文学层面或许被视为“新颖的隐喻”，但在伦理层面却极为恶心。是一种对素食者群体的污名化。
Yuhatchi
1个月前
广东
4
在我读这本书的时候还没有成为Veagan，主播们的感受我当时是没有感受到的，只关注在女性困境和情谊上面了。听完这期节目，我觉得过段时间可以再带着Veagan的视角读一遍。顺便推荐一下最近在读的王鸥行的《此生你我皆短暂灿烂》，里面有很多对人类剥削、残杀动物以及对食肉主义中心的反思。
heyhey_AeIp
1个月前
云南
4
更令人无语的是有一条豆瓣短评，三千多点赞，是说 “你现在不吃肉，这世界上的人们就会吃掉你”。简直让人感觉这本书在促进暴力合理化😅
GreenVcat
1个月前
德国
4
韩江的《素食者》并不是一部关于素食主义的小说，而是一部误用“素食”概念的文学作品。她的这种叙事方式在文学层面或许被视为“新颖的隐喻”，但在伦理层面却极为恶心。是一种对素食者群体的污名化。
Yuhatchi
1个月前
广东
4
在我读这本书的时候还没有成为Veagan，主播们的感受我当时是没有感受到的，只关注在女性困境和情谊上面了。听完这期节目，我觉得过段时间可以再带着Veagan的视角读一遍。顺便推荐一下最近在读的王鸥行的《此生你我皆短暂灿烂》，里面有很多对人类剥削、残杀动物以及对食肉主义中心的反思。
heyhey_AeIp
1个月前
云南
4
更令人无语的是有一条豆瓣短评，三千多点赞，是说 “你现在不吃肉，这世界上的人们就会吃掉你”。简直让人感觉这本书在促进暴力合理化😅
萝菠大
1个月前
日本
3
两位说得太好了！说出了我作为一个素食者在看完这本书之后感受到的不适和失落到底来源于什么。
萝菠大
1个月前
日本
3
两位说得太好了！说出了我作为一个素食者在看完这本书之后感受到的不适和失落到底来源于什么。
萝菠大
1个月前
日本
3
两位说得太好了！说出了我作为一个素食者在看完这本书之后感受到的不适和失落到底来源于什么。
萝菠大
1个月前
日本
3
两位说得太好了！说出了我作为一个素食者在看完这本书之后感受到的不适和失落到底来源于什么。
萝菠大
1个月前
日本
3
两位说得太好了！说出了我作为一个素食者在看完这本书之后感受到的不适和失落到底来源于什么。
萝菠大
1个月前
日本
3
两位说得太好了！说出了我作为一个素食者在看完这本书之后感受到的不适和失落到底来源于什么。
GreenVcat
1个月前
德国
2
但它的英文版书名是The vegetarian ，针对中文版书名就会存在一个语境上的误导作用。
早期在我了解这本书的内容简介时，我直接就把它沦为了垃圾，花时间读它除非是脑抽筋了🤪 但我今天已打好草稿关于对这部小说触及到的需要澄清的事实 明天小红书发出去。今天也给小红书韩江编辑部留言了：确认作者本人编写这部作品时，是否确切为素食者及哪种类型。
我个人一直认为：真正的vegan soul从来都不应该保持沉默 以低调迎合共情或影响大众的方式 多数情况下我做不到
Jane Goodall,Moby,Gary yourofsky 三种不同类型的动权倡导者都是我心中的英雄。动权路上单靠一种温柔风去改变现状 那就慢慢等到N个世纪吧
lastdayalive
1个月前
陕西
2
16:34 动手打给她塞肉吃那段描写真的太窒息了，全书里印象最深刻的一段描写
子申_dIXb
1个月前
上海
2
57:57 深有共鸣…
heyhey_AeIp
1个月前
云南
2
如果小说里让女主角对家人进行说服 可能人们评论的风向都会变。最完美的受害者是沉默的受害者。
昱_zxEX
1个月前
贵州
2
我无意识素食的时候，没人阻止我，但是我说我最近想吃素，立马会跳出来一堆人😔
夕生晴
1个月前
美国
2
30:36 好久都没听过干物女、食草男这些词了。食草男的命名方式的确污名化素食了
夕生晴
1个月前
美国
2
30:58 肉食主义和男性、爱国主义等宏观叙事联系起来感觉真的满足了男性底子里要竞争要强的心理
GreenVcat
1个月前
德国
2
但它的英文版书名是The vegetarian ，针对中文版书名就会存在一个语境上的误导作用。
早期在我了解这本书的内容简介时，我直接就把它沦为了垃圾，花时间读它除非是脑抽筋了🤪 但我今天已打好草稿关于对这部小说触及到的需要澄清的事实 明天小红书发出去。今天也给小红书韩江编辑部留言了：确认作者本人编写这部作品时，是否确切为素食者及哪种类型。
我个人一直认为：真正的vegan soul从来都不应该保持沉默 以低调迎合共情或影响大众的方式 多数情况下我做不到
Jane Goodall,Moby,Gary yourofsky 三种不同类型的动权倡导者都是我心中的英雄。动权路上单靠一种温柔风去改变现状 那就慢慢等到N个世纪吧
lastdayalive
1个月前
陕西
2
16:34 动手打给她塞肉吃那段描写真的太窒息了，全书里印象最深刻的一段描写
子申_dIXb
1个月前
上海
2
57:57 深有共鸣…
heyhey_AeIp
1个月前
云南
2
如果小说里让女主角对家人进行说服 可能人们评论的风向都会变。最完美的受害者是沉默的受害者。
昱_zxEX
1个月前
贵州
2
我无意识素食的时候，没人阻止我，但是我说我最近想吃素，立马会跳出来一堆人😔
夕生晴
1个月前
美国
2
30:36 好久都没听过干物女、食草男这些词了。食草男的命名方式的确污名化素食了
夕生晴
1个月前
美国
2
30:58 肉食主义和男性、爱国主义等宏观叙事联系起来感觉真的满足了男性底子里要竞争要强的心理
GreenVcat
1个月前
德国
2
但它的英文版书名是The vegetarian ，针对中文版书名就会存在一个语境上的误导作用。
早期在我了解这本书的内容简介时，我直接就把它沦为了垃圾，花时间读它除非是脑抽筋了🤪 但我今天已打好草稿关于对这部小说触及到的需要澄清的事实 明天小红书发出去。今天也给小红书韩江编辑部留言了：确认作者本人编写这部作品时，是否确切为素食者及哪种类型。
我个人一直认为：真正的vegan soul从来都不应该保持沉默 以低调迎合共情或影响大众的方式 多数情况下我做不到
Jane Goodall,Moby,Gary yourofsky 三种不同类型的动权倡导者都是我心中的英雄。动权路上单靠一种温柔风去改变现状 那就慢慢等到N个世纪吧
lastdayalive
1个月前
陕西
2
16:34 动手打给她塞肉吃那段描写真的太窒息了，全书里印象最深刻的一段描写
子申_dIXb
1个月前
上海
2
57:57 深有共鸣…
heyhey_AeIp
1个月前
云南
2
如果小说里让女主角对家人进行说服 可能人们评论的风向都会变。最完美的受害者是沉默的受害者。
昱_zxEX
1个月前
贵州
2
我无意识素食的时候，没人阻止我，但是我说我最近想吃素，立马会跳出来一堆人😔
夕生晴
1个月前
美国
2
30:36 好久都没听过干物女、食草男这些词了。食草男的命名方式的确污名化素食了
夕生晴
1个月前
美国
2
30:58 肉食主义和男性、爱国主义等宏观叙事联系起来感觉真的满足了男性底子里要竞争要强的心理
GreenVcat
1个月前
德国
2
但它的英文版书名是The vegetarian ，针对中文版书名就会存在一个语境上的误导作用。
早期在我了解这本书的内容简介时，我直接就把它沦为了垃圾，花时间读它除非是脑抽筋了🤪 但我今天已打好草稿关于对这部小说触及到的需要澄清的事实 明天小红书发出去。今天也给小红书韩江编辑部留言了：确认作者本人编写这部作品时，是否确切为素食者及哪种类型。
我个人一直认为：真正的vegan soul从来都不应该保持沉默 以低调迎合共情或影响大众的方式 多数情况下我做不到
Jane Goodall,Moby,Gary yourofsky 三种不同类型的动权倡导者都是我心中的英雄。动权路上单靠一种温柔风去改变现状 那就慢慢等到N个世纪吧
lastdayalive
1个月前
陕西
2
16:34 动手打给她塞肉吃那段描写真的太窒息了，全书里印象最深刻的一段描写
子申_dIXb
1个月前
上海
2
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heyhey_AeIp
1个月前
云南
2
如果小说里让女主角对家人进行说服 可能人们评论的风向都会变。最完美的受害者是沉默的受害者。
昱_zxEX
1个月前
贵州
2
我无意识素食的时候，没人阻止我，但是我说我最近想吃素，立马会跳出来一堆人😔
夕生晴
1个月前
美国
2
30:36 好久都没听过干物女、食草男这些词了。食草男的命名方式的确污名化素食了
夕生晴
1个月前
美国
2
30:58 肉食主义和男性、爱国主义等宏观叙事联系起来感觉真的满足了男性底子里要竞争要强的心理
GreenVcat
1个月前
德国
2
但它的英文版书名是The vegetarian ，针对中文版书名就会存在一个语境上的误导作用。
早期在我了解这本书的内容简介时，我直接就把它沦为了垃圾，花时间读它除非是脑抽筋了🤪 但我今天已打好草稿关于对这部小说触及到的需要澄清的事实 明天小红书发出去。今天也给小红书韩江编辑部留言了：确认作者本人编写这部作品时，是否确切为素食者及哪种类型。
我个人一直认为：真正的vegan soul从来都不应该保持沉默 以低调迎合共情或影响大众的方式 多数情况下我做不到
Jane Goodall,Moby,Gary yourofsky 三种不同类型的动权倡导者都是我心中的英雄。动权路上单靠一种温柔风去改变现状 那就慢慢等到N个世纪吧
丝女纪事
1个月前
北京
2
29:34 说到肉食和阳具中心主义，我忽然想起网上每次看到素食主义者就叫嚣着这是落后是退步人类进化到食物链顶端不是为了吃肉之类的往往都是男的
昱_zxEX
1个月前
贵州
2
我无意识素食的时候，没人阻止我，但是我说我最近想吃素，立马会跳出来一堆人😔
夕生晴
1个月前
美国
2
30:58 肉食主义和男性、爱国主义等宏观叙事联系起来感觉真的满足了男性底子里要竞争要强的心理
GreenVcat
1个月前
德国
2
但它的英文版书名是The vegetarian ，针对中文版书名就会存在一个语境上的误导作用。
早期在我了解这本书的内容简介时，我直接就把它沦为了垃圾，花时间读它除非是脑抽筋了🤪 但我今天已打好草稿关于对这部小说触及到的需要澄清的事实 明天小红书发出去。今天也给小红书韩江编辑部留言了：确认作者本人编写这部作品时，是否确切为素食者及哪种类型。
我个人一直认为：真正的vegan soul从来都不应该保持沉默 以低调迎合共情或影响大众的方式 多数情况下我做不到
Jane Goodall,Moby,Gary yourofsky 三种不同类型的动权倡导者都是我心中的英雄。动权路上单靠一种温柔风去改变现状 那就慢慢等到N个世纪吧
丝女纪事
1个月前
北京
2
29:34 说到肉食和阳具中心主义，我忽然想起网上每次看到素食主义者就叫嚣着这是落后是退步人类进化到食物链顶端不是为了吃肉之类的往往都是男的
昱_zxEX
1个月前
贵州
2
我无意识素食的时候，没人阻止我，但是我说我最近想吃素，立马会跳出来一堆人😔
夕生晴
1个月前
美国
2
30:58 肉食主义和男性、爱国主义等宏观叙事联系起来感觉真的满足了男性底子里要竞争要强的心理
HZzzzz6
1个月前
浙江
1
崔恩荣可以 她描述动物我都能共情！
HD618806g
1个月前
美国
1
从一开始那段听得出来两位主播在未读之前就对这本书有偏见。我想提到几点，1是主播Q说书里的男性角色扁平，但是这种非复杂化的呈现并不一定是缺点。他们的扁平正凸显了父权暴力的结构性：丈夫把妻子当工具人，姐夫以艺术为理由满足私欲，东亚语境下都非常典型，我甚至觉得这种恶本身是原始而不深刻的，2是书里很多次描述有人劝英惠吃肉用了“否则会营养不良”的理由，并非主播说的直接使用暴力和与现实vegan经历脱节，3是对于英惠的沉默与疯狂，作者多次强调英惠的决绝、坦然、拒绝同化，与现实中追求社会正义的人们有很多共同点，抵抗的形式本来就是有多种多样的。她对姐姐的影响、以及结尾隐约的星火形象，也是一种非绝望的可能，4是这本书是使用肉/素食隐喻性别之间的暴力/非暴力，它不是地球公民，所以对它提出宣传veganism的要求是对文学类型的误解以及过于苛刻的，但是我想很多人能从书中读出这种暴力的共通性，也算是润物细无声地提出了对于动物的暴力的思考。最后，读者的讨论并不一定代表作者的本意，所以看了豆瓣讨论的话题和微信读书划线的部分来评价是否有些脱离文本呢？还有Q要求Jojo改成两星也太夸张了
夕生晴
1个月前
美国
1
33:05 太对了，其实英惠从来也没有定义过自己是什么，也没有人真正问及她不吃肉的原因，自顾自地给她打上了标签。然后每个人都用自己偏见内如何掰正一个素食主义者的方式去对待她。这种自以为是的定义也是一种傲慢和伤害。
HZzzzz6
1个月前
浙江
1
崔恩荣可以 她描述动物我都能共情！
HD618806g
1个月前
美国
1
从一开始那段听得出来两位主播在未读之前就对这本书有偏见。我想提到几点，1是主播Q说书里的男性角色扁平，但是这种非复杂化的呈现并不一定是缺点。他们的扁平正凸显了父权暴力的结构性：丈夫把妻子当工具人，姐夫以艺术为理由满足私欲，东亚语境下都非常典型，我甚至觉得这种恶本身是原始而不深刻的，2是书里很多次描述有人劝英惠吃肉用了“否则会营养不良”的理由，并非主播说的直接使用暴力和与现实vegan经历脱节，3是对于英惠的沉默与疯狂，作者多次强调英惠的决绝、坦然、拒绝同化，与现实中追求社会正义的人们有很多共同点，抵抗的形式本来就是有多种多样的。她对姐姐的影响、以及结尾隐约的星火形象，也是一种非绝望的可能，4是这本书是使用肉/素食隐喻性别之间的暴力/非暴力，它不是地球公民，所以对它提出宣传veganism的要求是对文学类型的误解以及过于苛刻的，但是我想很多人能从书中读出这种暴力的共通性，也算是润物细无声地提出了对于动物的暴力的思考。最后，读者的讨论并不一定代表作者的本意，所以看了豆瓣讨论的话题和微信读书划线的部分来评价是否有些脱离文本呢？还有Q要求Jojo改成两星也太夸张了
夕生晴
1个月前
美国
1
33:05 太对了，其实英惠从来也没有定义过自己是什么，也没有人真正问及她不吃肉的原因，自顾自地给她打上了标签。然后每个人都用自己偏见内如何掰正一个素食主义者的方式去对待她。这种自以为是的定义也是一种傲慢和伤害。
HZzzzz6
1个月前
浙江
1
崔恩荣可以 她描述动物我都能共情！
HD618806g
1个月前
美国
1
从一开始那段听得出来两位主播在未读之前就对这本书有偏见。我想提到几点，1是主播Q说书里的男性角色扁平，但是这种非复杂化的呈现并不一定是缺点。他们的扁平正凸显了父权暴力的结构性：丈夫把妻子当工具人，姐夫以艺术为理由满足私欲，东亚语境下都非常典型，我甚至觉得这种恶本身是原始而不深刻的，2是书里很多次描述有人劝英惠吃肉用了“否则会营养不良”的理由，并非主播说的直接使用暴力和与现实vegan经历脱节，3是对于英惠的沉默与疯狂，作者多次强调英惠的决绝、坦然、拒绝同化，与现实中追求社会正义的人们有很多共同点，抵抗的形式本来就是有多种多样的。她对姐姐的影响、以及结尾隐约的星火形象，也是一种非绝望的可能，4是这本书是使用肉/素食隐喻性别之间的暴力/非暴力，它不是地球公民，所以对它提出宣传veganism的要求是对文学类型的误解以及过于苛刻的，但是我想很多人能从书中读出这种暴力的共通性，也算是润物细无声地提出了对于动物的暴力的思考。最后，读者的讨论并不一定代表作者的本意，所以看了豆瓣讨论的话题和微信读书划线的部分来评价是否有些脱离文本呢？还有Q要求Jojo改成两星也太夸张了
夕生晴
1个月前
美国
1
33:05 太对了，其实英惠从来也没有定义过自己是什么，也没有人真正问及她不吃肉的原因，自顾自地给她打上了标签。然后每个人都用自己偏见内如何掰正一个素食主义者的方式去对待她。这种自以为是的定义也是一种傲慢和伤害。
HZzzzz6
1个月前
浙江
1
崔恩荣可以 她描述动物我都能共情！
HD618806g
1个月前
美国
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从一开始那段听得出来两位主播在未读之前就对这本书有偏见。我想提到几点，1是主播Q说书里的男性角色扁平，但是这种非复杂化的呈现并不一定是缺点。他们的扁平正凸显了父权暴力的结构性：丈夫把妻子当工具人，姐夫以艺术为理由满足私欲，东亚语境下都非常典型，我甚至觉得这种恶本身是原始而不深刻的，2是书里很多次描述有人劝英惠吃肉用了“否则会营养不良”的理由，并非主播说的直接使用暴力和与现实vegan经历脱节，3是对于英惠的沉默与疯狂，作者多次强调英惠的决绝、坦然、拒绝同化，与现实中追求社会正义的人们有很多共同点，抵抗的形式本来就是有多种多样的。她对姐姐的影响、以及结尾隐约的星火形象，也是一种非绝望的可能，4是这本书是使用肉/素食隐喻性别之间的暴力/非暴力，它不是地球公民，所以对它提出宣传veganism的要求是对文学类型的误解以及过于苛刻的，但是我想很多人能从书中读出这种暴力的共通性，也算是润物细无声地提出了对于动物的暴力的思考。最后，读者的讨论并不一定代表作者的本意，所以看了豆瓣讨论的话题和微信读书划线的部分来评价是否有些脱离文本呢？还有Q要求Jojo改成两星也太夸张了
夕生晴
1个月前
美国
1
33:05 太对了，其实英惠从来也没有定义过自己是什么，也没有人真正问及她不吃肉的原因，自顾自地给她打上了标签。然后每个人都用自己偏见内如何掰正一个素食主义者的方式去对待她。这种自以为是的定义也是一种傲慢和伤害。
Timon
1个月前
上海
1
56:57 精辟的👍
lastdayalive
1个月前
陕西
1
16:34 动手打给她塞肉吃那段描写真的太窒息了，全书里印象最深刻的一段描写
HZzzzz6
1个月前
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崔恩荣可以 她描述动物我都能共情！
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1个月前
上海
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夕生晴
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33:05 太对了，其实英惠从来也没有定义过自己是什么，也没有人真正问及她不吃肉的原因，自顾自地给她打上了标签。然后每个人都用自己偏见内如何掰正一个素食主义者的方式去对待她。这种自以为是的定义也是一种傲慢和伤害。
Timon
1个月前
上海
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lastdayalive
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陕西
1
16:34 动手打给她塞肉吃那段描写真的太窒息了，全书里印象最深刻的一段描写
HZzzzz6
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崔恩荣可以 她描述动物我都能共情！
子申_dIXb
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上海
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1
如果小说里让女主角对家人进行说服 可能人们评论的风向都会变。最完美的受害者是沉默的受害者。
夕生晴
1个月前
美国
1
33:05 太对了，其实英惠从来也没有定义过自己是什么，也没有人真正问及她不吃肉的原因，自顾自地给她打上了标签。然后每个人都用自己偏见内如何掰正一个素食主义者的方式去对待她。这种自以为是的定义也是一种傲慢和伤害。
李琳琳_oaHD
1个月前
印度
0
虽然很喜欢主播之前的节目，但这一期我觉得有点错频，或许可以形容这期播客是想通过文学作品进行一次关于素食主义的沟通，但我会认为这场沟通对双方来说都是无效的，大家认为素食者这个概念被挪用而感到不适，这种情感是可以理解的，也是合理的，但是在理论上无法真正用这个去批判一部文学作品，因为这本书意图就并不是聚焦到动物伦理上的，如果也无法接受概念挪用的话那么文学也很难存在，因为文学里的词经常脱离其原本的功能，被放进新的意义里，这是文学的自然权利，如果要把所有隐喻都当作是立场的审判，强行进行“伦理纯度测试”，那么这种阅读方式会把任何灰度挤成罪证。虽然主播一直在说并不是想消弭作者的主体性，但是观点种种表达确实是忽视了作者的主体性，像是有了某种预设的价值观念去读这本书，那无论怎么读，它肯定是没办法完美套进那个价值观里的。另外批评书中人物那句“你现在不吃肉，这世界的人们就会吃掉你”这部分，或许我们需要有个共识，文本中人物出现压迫性发言不等于作者支持压迫，不然很多作品都绝对不是好作品，因为太多作品里面的人物都曾说过很多糟糕的话，所以我会觉得我们在用韩江的文学小说去讨论动物伦理是一种错频，纯粹用动物伦理的立场没有得到宣扬就去批判这部文学作品我认为是一种私人的感受。
李琳琳_oaHD
1个月前
印度
0
虽然很喜欢主播之前的节目，但这一期我觉得有点错频，或许可以形容这期播客是想通过文学作品进行一次关于素食主义的沟通，但我会认为这场沟通对双方来说都是无效的，大家认为素食者这个概念被挪用而感到不适，这种情感是可以理解的，也是合理的，但是在理论上无法真正用这个去批判一部文学作品，因为这本书意图就并不是聚焦到动物伦理上的，如果也无法接受概念挪用的话那么文学也很难存在，因为文学里的词经常脱离其原本的功能，被放进新的意义里，这是文学的自然权利，如果要把所有隐喻都当作是立场的审判，强行进行“伦理纯度测试”，那么这种阅读方式会把任何灰度挤成罪证。虽然主播一直在说并不是想消弭作者的主体性，但是观点种种表达确实是忽视了作者的主体性，像是有了某种预设的价值观念去读这本书，那无论怎么读，它肯定是没办法完美套进那个价值观里的。另外批评书中人物那句“你现在不吃肉，这世界的人们就会吃掉你”这部分，或许我们需要有个共识，文本中人物出现压迫性发言不等于作者支持压迫，不然很多作品都绝对不是好作品，因为太多作品里面的人物都曾说过很多糟糕的话，所以我会觉得我们在用韩江的文学小说去讨论动物伦理是一种错频，纯粹用动物伦理的立场没有得到宣扬就去批判这部文学作品我认为是一种私人的感受。
李琳琳_oaHD
1个月前
印度
0
虽然很喜欢主播之前的节目，但这一期我觉得有点错频，或许可以形容这期播客是想通过文学作品进行一次关于素食主义的沟通，但我会认为这场沟通对双方来说都是无效的，大家认为素食者这个概念被挪用而感到不适，这种情感是可以理解的，也是合理的，但是在理论上无法真正用这个去批判一部文学作品，因为这本书意图就并不是聚焦到动物伦理上的，如果也无法接受概念挪用的话那么文学也很难存在，因为文学里的词经常脱离其原本的功能，被放进新的意义里，这是文学的自然权利，如果要把所有隐喻都当作是立场的审判，强行进行“伦理纯度测试”，那么这种阅读方式会把任何灰度挤成罪证。虽然主播一直在说并不是想消弭作者的主体性，但是观点种种表达确实是忽视了作者的主体性，像是有了某种预设的价值观念去读这本书，那无论怎么读，它肯定是没办法完美套进那个价值观里的。另外批评书中人物那句“你现在不吃肉，这世界的人们就会吃掉你”这部分，或许我们需要有个共识，文本中人物出现压迫性发言不等于作者支持压迫，不然很多作品都绝对不是好作品，因为太多作品里面的人物都曾说过很多糟糕的话，所以我会觉得我们在用韩江的文学小说去讨论动物伦理是一种错频，纯粹用动物伦理的立场没有得到宣扬就去批判这部文学作品我认为是一种私人的感受。
李琳琳_oaHD
1个月前
印度
0
虽然很喜欢主播之前的节目，但这一期我觉得有点错频，或许可以形容这期播客是想通过文学作品进行一次关于素食主义的沟通，但我会认为这场沟通对双方来说都是无效的，大家认为素食者这个概念被挪用而感到不适，这种情感是可以理解的，也是合理的，但是在理论上无法真正用这个去批判一部文学作品，因为这本书意图就并不是聚焦到动物伦理上的，如果也无法接受概念挪用的话那么文学也很难存在，因为文学里的词经常脱离其原本的功能，被放进新的意义里，这是文学的自然权利，如果要把所有隐喻都当作是立场的审判，强行进行“伦理纯度测试”，那么这种阅读方式会把任何灰度挤成罪证。虽然主播一直在说并不是想消弭作者的主体性，但是观点种种表达确实是忽视了作者的主体性，像是有了某种预设的价值观念去读这本书，那无论怎么读，它肯定是没办法完美套进那个价值观里的。另外批评书中人物那句“你现在不吃肉，这世界的人们就会吃掉你”这部分，或许我们需要有个共识，文本中人物出现压迫性发言不等于作者支持压迫，不然很多作品都绝对不是好作品，因为太多作品里面的人物都曾说过很多糟糕的话，所以我会觉得我们在用韩江的文学小说去讨论动物伦理是一种错频，纯粹用动物伦理的立场没有得到宣扬就去批判这部文学作品我认为是一种私人的感受。
夕生晴
1个月前
美国
0
56:27 这个视角也很有意思。素食者、动物成了符号，被剥削去说另外一种社会现象。
海鸣桅
1个月前
浙江
0
吕碧呈？
夕生晴
1个月前
美国
0
56:27 这个视角也很有意思。素食者、动物成了符号，被剥削去说另外一种社会现象。
海鸣桅
1个月前
浙江
0
吕碧呈？
