主播
节目简介
来源：小宇宙
今天的嘉宾风霁是一位资深的推荐算法工程师。
风霁在国内的几家大厂的推荐算法场景有 8 年的研究与工作经验，他参与了推荐算法的基础模型复杂化的整个进程：从最早的简单机器学习、深度学习，到目前大模型相关的技术在推荐场景下的各种结合应用。
这其中涉及到了用户体验层面的诸多问题，比如信息茧房、社区内容生态、流量公平性等等。
和风霁的这次对话，我们还追问了很多问题，包括技术的事实层面，也包括了一些科技和文化领域的交叉。
我们都生活在这个算法驱动的信息时代，算法塑造我们的现实，它远远不止是一个工程问题。
时间戳：
00:01:52 推荐算法的发展历程
00:18:16 算法到底在优化什么？
00:32:33流量玄学与“版本”焦虑
00:54:50 播客的流量困局与视频化
01:03:32千亿次播放背后的供需匹配
01:22:20 一条视频被上传后会发生什么？
01:35:38 信息茧房与随机分发实验
01:57:33 算法的伦理边界与社会责任
02:46:45 生成式 AI 与推荐的未来
嘉宾：风霁
主播：重轻、汉洋
后期：Jackie、Geelish
音乐：重轻 - 养虎巷
蜉蝣天地是一个视频播客，由汉洋和重轻轮番（或共同）主持。
你可以在 Bilibili YouTube 抖音精选等各大视频平台搜索 蜉蝣天地 Meanders 订阅收看，也可以在小宇宙、Apple Podcast 等播客客户端订阅收听。
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风霁在国内的几家大厂的推荐算法场景有 8 年的研究与工作经验，他参与了推荐算法的基础模型复杂化的整个进程：从最早的简单机器学习、深度学习，到目前大模型相关的技术在推荐场景下的各种结合应用。
这其中涉及到了用户体验层面的诸多问题，比如信息茧房、社区内容生态、流量公平性等等。
和风霁的这次对话，我们还追问了很多问题，包括技术的事实层面，也包括了一些科技和文化领域的交叉。
我们都生活在这个算法驱动的信息时代，算法塑造我们的现实，它远远不止是一个工程问题。
时间戳：
00:01:52 推荐算法的发展历程
00:18:16 算法到底在优化什么？
00:32:33流量玄学与“版本”焦虑
00:54:50 播客的流量困局与视频化
01:03:32千亿次播放背后的供需匹配
01:22:20 一条视频被上传后会发生什么？
01:35:38 信息茧房与随机分发实验
01:57:33 算法的伦理边界与社会责任
02:46:45 生成式 AI 与推荐的未来
嘉宾：风霁
主播：重轻、汉洋
后期：Jackie、Geelish
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评价
空空如也
小宇宙热评
MasterPa
2个月前
重庆
24
算法可能是黑箱，但它不应该藏在一切的后面。感谢风霁可以敞开了和我俩聊四个小时！
sparklingAlo
2个月前
上海
13
昨天还在搜卷积网络和序列之类，今天就刷到更新 👍🏻风霁老师讲得特好，特清晰，解答了长久以来关于推荐算法的迷思，对外行来说大有帮助，感谢。那个一棵树上各个枝杈分类挂着所有视频，模型摘下几千一万个重新筛选赋权排序送给你的例子很生动（原话好像不是这样，各位去听原文）。 👍🏻 重轻老师提问一贯高水准，和汉洋老师听到“每天百亿个新视频”的战术后仰和“那不是真正的播客”剪出来可以投B站鬼畜。几个大数接连抛出加reaction辅以“你还学什么ML，你就是喜欢看跳舞”触发两大关键词估计在短视频也能火一把哈哈 还得是推荐算法
Dwight
2个月前
上海
10
59:03 “我们俩都刚生娃嘛！”congrats！
小喵快跑
2个月前
北京
8
按照这个逻辑，用户量级越大，就会更大程度上影响推荐算法的指标，让低质但受欢迎的内容泛滥
庄明浩
2个月前
上海
6
58:43 想到了之前重轻去大内唐汉霄（或者是梁博那期）那集讲的：歌够了……
米朵喵呜
2个月前
湖北
6
2:59:18 我小红书非常垂直，除了小猫就只有播客、脱口秀、喜人奇妙夜，年终总结说你的关键词是脱口秀，只有2%的人和你爱好相同，世界在那一刻突然变得虚幻起来。
关雅荻
2个月前
上海
6
50:57 我作为知乎最早一批用户，几十万关注，最早就发现知乎改变推荐算法，在更新任何内容，读者反馈断崖下降，就是自己积累的关注度原本的基础流量本劫持了，这种平台活该被淘汰
燕子_8R4J
2个月前
北京
5
很喜欢这期节目，同时听得很累。主要原因有两个:
嘉宾吐字不清，鼻音很重。听感不好，不利于信息的接收。这也没办法，专业人士嘛，能理解。
基于此，希望播主能阶段性总结下嘉宾的观点。例子都能听懂。播主的提问都很好，嘉宾的回答总觉得在原地打转，可能是我这方面知识太少了，没能获得太多有用信息，所以希望播主能帮着总结下。
其实我是想了解平台算法会推荐哪些作品，听下来，嘉宾的意思是守住法律法规底线，此外平台不会刻意推荐某特定视频；会对用户的喜好进行标注，但不会很细节，不会只推一类视频，这样用户会腻跑得快。
现存算法不完美，未来5年的发展，现在无法断言。
以上是我能理解的全部了。
无聊的猪
2个月前
江苏
4
1:07:15 难怪存储疯涨呢，没想到每天产生这么多短视频
夜间漫步的文西
2个月前
浙江
4
听完电台当天刚好看到马斯克要开源X的推荐算法，不知道各位老师怎么看这件事？
睡山
2个月前
广东
4
感觉重轻和风霁的分歧，恰好是初代程序员构建理想社会的安那其想象，和今日硅谷大佬理科生拜物教之间的差别～那个想象中的科学家共和国、万物争奇的思想市场，还是越来越远了～～
欢宴
2个月前
陕西
4
试着梳理了一下在听嘉宾观点的时候，一直隐约感觉到的一种违和感到底是什么：
在嘉宾的观点中，同时预设了用户是有主体性的、能为自己负责的人，又预设用户是被动的、无法为自己负责的人。
一、针对第一点：
嘉宾预设大量用户能够自然地筛选出出有利于自己全面发展的平台，因此平台为了被用户青睐，会在指定规则和使用权力时，优先考虑用户的全面发展，从而平台和用户是利益一致的。
因此在本质上，平台掌握如何给用户推荐内容的权力，平台会自发地按照对用户全面发展有利的方式使用权力，从而嘉宾为平台所掌握的权力正名，暗示用户不会因为权力被平台掌握而收到剥削。
二、针对第二点：
在讨论具体如何设计推荐算法时，嘉宾又假设如果把自主选择内容的权力在一定程度上让渡给用户，用户会选择更极端的内容，陷入更不利于全面发展的境地，会被缺乏平台治理的大量内容剥削。
因此，平台要尽可能让一切在平台的控制下，让平台掌握更多权力，而不是让一切自然发生，这样才是对这些缺乏主体性的盲目的大众最好的方式，又一次为平台正名，暗示平台掌握更多权力才不会对用户产生剥削。
真正的问题不在于用户是被动盲目的，还是能动清醒的，而是当权力被个体所无法理解甚至无法想象的一个庞然大物所垄断，我们是不是应该寄希望于这个庞然大物会自发地把权力用在对个体全面发展最有利的方向呢？
还是会优先保证这个庞大系统自身的“激励”最大化，从而借由越来越集中的权力生长出对个体的一种系统性地剥削呢？
无聊的猪
2个月前
江苏
3
这期信息量太大了，先听一遍，后面得再听
庄明浩
2个月前
上海
3
1:06:04 赤裸裸的数据 大几亿的DAU 乘以（时长/差不多每个视频的时长） 真的已经是天文数字
开荒王
2个月前
辽宁
3
知乎现在就是粪坑，甚至都不如微博。
MasterPa
2个月前
重庆
3
03:03 这里是 05 年，不是 25 年。字幕在视频中有所修改，
不会取昵称ya
2个月前
安徽
2
其实我个人作为听众，我感觉是知识类型的长播客（1个小时以上），如果只听播客我就会走神，然后人对自己熟悉的东西又会自主捕捉，所以你反复听一个播客依旧会导致听不到之前没注意到的东西，除非非常认真听。但是如果是视频播客，有字幕有人物，看播客就会集中注意力，另外是如果我暂停了一段时间再看，我也能马上进入状态。就像上一集播客，我听完以后就再在B站看了一遍，就又学到了新东西。不过只是针对我个人。而且另外是其实视频如果是那种讲书评或者键政什么的反正就是讲故事的那种，一般也可以后台播放音频。所以我支持做视频播客
卫宫士郎
2个月前
上海
2
终于有人替算法工程师发声了，讲的非常透彻，感谢三位
开荒王
2个月前
辽宁
1
补充一下，人应该重视自己的直觉。就像你兜里揣一个手机，或者一个钥匙。平时你是根本意识不到它的存在的。当你意识到它的时候一定是你发现它找不到了的时候。同样的，如果推荐算法没有问题，那么就不会有人意识到推荐算法对自己的干扰或者影响。而当有人意识到推荐算法的存在时，它一定和我们的生活产生了冲突。我的直觉是推荐算法一定有问题，最明显的就是贩卖焦虑。我想这是因为贩卖焦虑才能提高消费，而消费是资本生存的土壤。
无聊的猪
2个月前
江苏
1
1:50:20 道高一尺魔高一丈，早上刚好听了一期讲魔兽世界国服怎么跟工作事各种斗智斗勇的播客，很有意思，笑死了
