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4天前
简介...
2025年9月，波兰突然关闭通往中国的中欧班列口岸，在国际物流版图上撕出一个醒目的口子。在这个节点上，我们的老朋友、上海外国语大学全球文明史研究所施展教授走访参观了波兰的TCL工厂与华沙起义博物馆，带回一些新见闻。
从哥白尼到肖邦，从卡廷森林惨案到华沙起义，波兰曾经是贵族共和的东欧强国，却一度因为内部的一票否决制而陷入瘫痪，被俄普奥三次瓜分，从地图上消失了123年。但这个国家总能从废墟中重生：一战后毕苏斯基带领流亡者复国，二战后又在苏联阴影下孕育出团结工会。
在华沙起义纪念馆，我们看到波兰人如何用博物馆叙事重构历史记忆——俄乌战争后，他们对德国的指责被悄然抹去，转而将全部愤怒倾泻在俄罗斯身上。今天的波兰工厂里，中国制造的电视机正通过当地工人的组装进入欧洲市场。今天的波兰不仅是中欧班列不可替代的枢纽，更在俄乌战争中展现出超越德国的战略重要性。
【本期对谈】
何必，北京大学历史学博士
施展，上海外国语大学全球文明史研究所教授
【收听指南】
01:28 从波兰突然切断中欧铁路大动脉聊起
05:28 波兰之行，去看战争的历史被怎样讲述
09:27 华沙起义：一场被盟友“围观”的悲剧
13:53 俄乌战争后对德苏态度转变，波兰重写华沙起义的叙事
21:37 三次瓜分、三次灭国、三次复国
25:17 贵族共和制的一票否决权如何让波兰政治陷入瘫痪？
31:00 贵族太多，国王太弱：波兰如何意外变成宗教最宽容的国家？
36:25 从耶稣会教育到民族认同：天主教如何成为波兰的“世俗宗教”？
43:11 波兰人身份认同的两大符号：抽象的波兰国家、抽象的波兰天主教
48:10 波兹南事件、毕苏斯基与波兰复国
55:24 从人口数量、素质和领土纵深来看，如今的波兰是德国产业的优质溢出对象
59:10 IFA展见闻：国内企业在欧洲布置的「隐形桥头堡」
1:03:32 三海倡议：争夺欧盟话语权的野望
【工具箱】
01 【施展世界】波兰系列札记：
《国家亡了，就用诗歌把它重建起来 | 施展札记59》
《华沙起义的结尾记忆 | 施展札记60》
《当民主不再解决问题，威权就回来了 | 施展札记61》
02 卡廷森林事件，又称卡廷森林大屠杀、卡廷惨案，是苏联秘密警察机关内务人民委员部在苏联共产党中央政治局的批准下，于1940年4月至5月间对苏联入侵波兰时俘虏的波兰战俘、知识分子、警察及其他公务员进行的有组织的大屠杀。
03 华沙起义是第二次世界大战中波兰家乡军反抗德国占领军的战役。这场战役是在1944年8月1日开始的。波兰家乡军的目的是想在苏联红军到达华沙前解放德国的占领，以避免战后由波兰爱国者联盟占据主导地位。
04 波兹南事件，又名波兹南抗议或波兹南1956年起义，是历史上第一次波兰人民对波兰人民共和国政府的大规模抗议事件。该事件反映出波兰人对苏联控制和苏联模式的不满情绪。
05 约瑟夫·克莱门斯·毕苏斯基是波兰政治家，曾任波兰第二共和国国家元首（1918年－1922年）。自第一次世界大战中期起，他成为了波兰政治中的主要力量和欧洲政局的重要人物。关于他的评价呈现两极化倾向：一些人称他是波兰民族英雄，被认为是让波兰在123年（是为瓜分波兰时期）后于1918年重返独立的功臣，但也有人指称其为波兰的法西斯独裁者。
06 波兰家乡军，又有译为波兰国家军，是波兰在第二次世界大战期间纳粹德国占领区和受到苏联控制的寇松线以西地区内的主要抵抗运动。1939年波兰沦陷后，逃往法国巴黎的索恩科夫斯基将军首先建立了较为松散的波兰地下的武装抵抗组织同盟组织。1942年2月，在英国伦敦的波兰流亡政府将效忠于他们的波兰游击队组织重新统合为波兰家乡军。第二次世界大战期间波兰家乡军最著名的军事行动是1944年的华沙起义。
07 柏林国际消费电子品展(Internationale Funkausstellung Berlin)，缩写IFA。是德国最具规模的电子产品博览会之一，源于1924年。作为世界上规模和影响力最大的国际视听及消费类电子产品展览会之一，柏林国际消费电子展已经拥有101年的历史。2025年9月5日，2025年IFA展在柏林会展中心开幕，吸引了来自世界各地的约1900家参展商。
08 三海倡议（Three Seas Initiative，Trimarium，3SI 或 TSI），又名波罗的海、亚德里亚海、黑海（BABS）倡议，是一个由12个中东欧欧洲联盟成员国组成的论坛，自北向南从波罗的海至亚德里亚海和黑海。三海倡议成员国包括奥地利、保加利亚、克罗地亚、捷克、爱沙尼亚、匈牙利、拉脱维亚、立陶宛、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克和斯洛文尼亚。
【出行预告】
11月13日-11月22日，与施展、许小亮两位学者一起踏上中亚这片土地，将脚步嵌入历史，从塔什干启程，穿越希瓦的遗风、布哈拉的智慧、撒马尔罕的荣光，沿着这些碎片连缀成线的线索，体会中亚在世界历史中的“枢纽”角色。更多内容请查看：《学术考察 | 永恒的撒马尔罕：欧亚文明的枢纽》
【关于我们】
一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志（爱道思）制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客、三联中读、虎嗅、B站等各平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。
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从哥白尼到肖邦，从卡廷森林惨案到华沙起义，波兰曾经是贵族共和的东欧强国，却一度因为内部的一票否决制而陷入瘫痪，被俄普奥三次瓜分，从地图上消失了123年。但这个国家总能从废墟中重生：一战后毕苏斯基带领流亡者复国，二战后又在苏联阴影下孕育出团结工会。
在华沙起义纪念馆，我们看到波兰人如何用博物馆叙事重构历史记忆——俄乌战争后，他们对德国的指责被悄然抹去，转而将全部愤怒倾泻在俄罗斯身上。今天的波兰工厂里，中国制造的电视机正通过当地工人的组装进入欧洲市场。今天的波兰不仅是中欧班列不可替代的枢纽，更在俄乌战争中展现出超越德国的战略重要性。
【本期对谈】
何必，北京大学历史学博士
施展，上海外国语大学全球文明史研究所教授
【收听指南】
01:28 从波兰突然切断中欧铁路大动脉聊起
05:28 波兰之行，去看战争的历史被怎样讲述
09:27 华沙起义：一场被盟友“围观”的悲剧
13:53 俄乌战争后对德苏态度转变，波兰重写华沙起义的叙事
21:37 三次瓜分、三次灭国、三次复国
25:17 贵族共和制的一票否决权如何让波兰政治陷入瘫痪？
31:00 贵族太多，国王太弱：波兰如何意外变成宗教最宽容的国家？
36:25 从耶稣会教育到民族认同：天主教如何成为波兰的“世俗宗教”？
43:11 波兰人身份认同的两大符号：抽象的波兰国家、抽象的波兰天主教
48:10 波兹南事件、毕苏斯基与波兰复国
55:24 从人口数量、素质和领土纵深来看，如今的波兰是德国产业的优质溢出对象
59:10 IFA展见闻：国内企业在欧洲布置的「隐形桥头堡」
1:03:32 三海倡议：争夺欧盟话语权的野望
【工具箱】
01 【施展世界】波兰系列札记：
《国家亡了，就用诗歌把它重建起来 | 施展札记59》
《华沙起义的结尾记忆 | 施展札记60》
《当民主不再解决问题，威权就回来了 | 施展札记61》
02 卡廷森林事件，又称卡廷森林大屠杀、卡廷惨案，是苏联秘密警察机关内务人民委员部在苏联共产党中央政治局的批准下，于1940年4月至5月间对苏联入侵波兰时俘虏的波兰战俘、知识分子、警察及其他公务员进行的有组织的大屠杀。
03 华沙起义是第二次世界大战中波兰家乡军反抗德国占领军的战役。这场战役是在1944年8月1日开始的。波兰家乡军的目的是想在苏联红军到达华沙前解放德国的占领，以避免战后由波兰爱国者联盟占据主导地位。
04 波兹南事件，又名波兹南抗议或波兹南1956年起义，是历史上第一次波兰人民对波兰人民共和国政府的大规模抗议事件。该事件反映出波兰人对苏联控制和苏联模式的不满情绪。
05 约瑟夫·克莱门斯·毕苏斯基是波兰政治家，曾任波兰第二共和国国家元首（1918年－1922年）。自第一次世界大战中期起，他成为了波兰政治中的主要力量和欧洲政局的重要人物。关于他的评价呈现两极化倾向：一些人称他是波兰民族英雄，被认为是让波兰在123年（是为瓜分波兰时期）后于1918年重返独立的功臣，但也有人指称其为波兰的法西斯独裁者。
06 波兰家乡军，又有译为波兰国家军，是波兰在第二次世界大战期间纳粹德国占领区和受到苏联控制的寇松线以西地区内的主要抵抗运动。1939年波兰沦陷后，逃往法国巴黎的索恩科夫斯基将军首先建立了较为松散的波兰地下的武装抵抗组织同盟组织。1942年2月，在英国伦敦的波兰流亡政府将效忠于他们的波兰游击队组织重新统合为波兰家乡军。第二次世界大战期间波兰家乡军最著名的军事行动是1944年的华沙起义。
07 柏林国际消费电子品展(Internationale Funkausstellung Berlin)，缩写IFA。是德国最具规模的电子产品博览会之一，源于1924年。作为世界上规模和影响力最大的国际视听及消费类电子产品展览会之一，柏林国际消费电子展已经拥有101年的历史。2025年9月5日，2025年IFA展在柏林会展中心开幕，吸引了来自世界各地的约1900家参展商。
08 三海倡议（Three Seas Initiative，Trimarium，3SI 或 TSI），又名波罗的海、亚德里亚海、黑海（BABS）倡议，是一个由12个中东欧欧洲联盟成员国组成的论坛，自北向南从波罗的海至亚德里亚海和黑海。三海倡议成员国包括奥地利、保加利亚、克罗地亚、捷克、爱沙尼亚、匈牙利、拉脱维亚、立陶宛、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克和斯洛文尼亚。
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空空如也
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中间地带讲礼貌
3周前
美国
15
卡廷惨案，又称卡廷森林大屠杀、卡廷事件。1940年4月至5月苏联内务人民委员部苏共中央政治局最高书记斯大林批准下，对苏联入侵波兰时俘虏的波兰战俘、知识分子及其他公务员进行的有组织的大屠杀，其中包括波兰籍犹太人、俄罗斯人、乌克兰人、格鲁吉亚人、鞑靼人、白俄罗斯人、基督教徒和穆斯林。
1919年2月－1921年3月苏波战争爆发，1920年波兰在协约国和罗马教廷支持下向东扩张，苏联红军在华沙战役中完败。1921年3月18日苏波缔结里加条约，波兰获得白俄罗斯与乌克兰四分之一领土。
1939年9月1日纳粹德国与斯洛伐克入侵波兰，9月17日苏联根据《苏德互不侵犯条约》的秘密协定，与德国参与瓜分波兰，由于英国、法国此前与波兰缔结同盟条约被迫对德国宣战，但除了法国的萨尔攻势外，几乎未给波兰提供任何军事支援，这一举动被称为“假宣战”和“西方盟国的背叛”。
1939年10月至1940年2月期间，波兰战俘遭受漫长的审讯，原以为自己很快就会被释放，但实际上对他们的面试是一个选择程序：决定哪些人可以活下。根据苏联内务部的报告，如果战俘无法被引导出亲苏联的态度，他们将被宣布为“苏维埃政权的死硬敌人”。
1940年3月5日根据贝利亚写给斯大林的备忘录，苏共中央政治局成员——总书记约瑟夫·斯大林、总理莫洛托夫、国防部长伏罗希洛夫、米高扬签署命令，决定处决关押在西乌克兰和西白俄罗斯战俘营里25,700名波兰“民族主义者和反革命分子”。
1941年6月纳粹德国入侵苏联，1943年4月格斯多夫麾下的纳粹军队在卡廷森林中发现失踪波兰军官尸体。纳粹宣传部长约瑟夫·戈培尔大力宣传卡廷事件，鉴于波兰流亡政府与苏联政府签署《西科尔斯基-迈斯基协定》共同对抗纳粹德国，1943年4月波兰流亡政府坚持要求苏联政府给出解释，斯大林借此指责波兰流亡政府与纳粹德国合伙构陷，并开始让英法同盟者承认由波兰共产主义者万达·瓦西莱夫斯卡领导的波兰爱国者同盟。
1951-1952年朝鲜战争期间，美国国会组织由众议员雷伊·马登为主席的调查委员会调查卡廷事件，结果认定波兰战俘是被苏联杀害的。
冷战期间，卡廷事件在波兰成为一个禁忌的话题，苏联官方一直否认卡廷大屠杀，直到1990年波兰总统雅鲁泽尔斯基访问苏联时，苏共中央总书记米哈伊尔·戈尔巴乔夫承认是苏联内务人民委员部处决波兰战俘。
Rufus21
3周前
浙江
12
每当波兰政客像失智疯狗似的造谣中国的时候，我便要多看几个毫无波兰的地狱笑话
知道规则
3周前
河北
9
波兰四大伟人：哥白尼 肖邦 居里夫人 A-拉德万斯卡
雷屏ShirleyLei
3周前
上海
8
我们在华沙总统府门口还看见纪念前任总统和夫人在纪念卡廷惨案时，遭遇空难的纪念牌。
利特法蒂老师
3周前
北京
7
12:20 你们这话有点倾向性太强了吧，苏军当时是因为刚被德军打了反击，双方损失都很大，苏军暂时打不动了，这时候国内军迷信英美援助，认为自己行，没打招呼就动手了，结果被优势德军镇压了。这才是华沙起义的逻辑。你可以说大毛又坏又蠢，但不等于波兰人不坏不蠢。承认满洲国侵吞斯洛伐克领土的事儿咱不说，能说说西科斯基是怎么死的？杂毛就别说大毛了
利特法蒂老师
3周前
北京
5
波兰承认了伪满洲国，慕尼黑阴谋当中波兰从斯洛伐克咬下一块土地。。。。。波兰对得起它的苦难
不爱吃面爱吃卤煮
3周前
海南
5
终于有了
HD635764d
3周前
江苏
4
我所有关于波兰的知识都来源于破产姐妹里的索菲，you know in Poland...感谢两位阜新老师，涨知识了！
MG_HM9J
3周前
上海
4
波兰外长前几天在联合国发言已经撕破脸皮说二战是苏联和德国发起的了，而且波兰和其它欧洲国家不同，左派右派，极左极右都反俄😂
HD896989z
3周前
德国
3
54:58 遇难的两位姓氏相同，但不是双胞胎，老的1919年生，号称“末代流亡总统”，89-90年“在位”，体会一下。任内那位叫Lech，1949年生，是胞弟。
比他大45分钟的胞哥，过去20年里PiS执政期间位高权重，当过总理，副总理，可以说是华沙政权的实控人，手里牵着杜达，江湖人称波兰的地下总统，刚退下来没两年。
wakaranai
2周前
吉林
3
11:18 关于华沙起义，看到有人指出实际上当时国家军和苏军的关系并不差，苏军不能及时攻入华沙主要是军事失败。国家军和苏军对立的叙事实际上是冷战时期苏联和西方在对立中共同发明、描绘的“正确历史记忆”
wekind
3周前
浙江
2
来了！！
教父是死神
3周前
浙江
2
华沙老城不是镇压华沙起义时被夷为平地的，尽管镇压时德军动用了800mm口径的古斯塔夫列车炮和600mm的攻城臼炮，但华沙老城是波兰国家军投降后，德军按照希特勒的直接命令用工兵和炸药系统性的炸毁的，就是要把波兰的集体记忆从地球上抹去。今天的华沙老城是依据战前华沙理工大学建筑专业对华沙老城的测绘图纸重建的，也是少有的非历史古建筑而入选联合国物质文化遗产的战后建筑群
另外镇压华沙起义还有一支苏联人为主的部队参与，国防军为主的中央集团军群主要负责在前线阻击苏军的推进，镇压华沙起义的主要是二线的武装党卫军和下属各类纳粹德国辅助部队，其中就有一支“俄罗斯解放人民军”部队卡明斯基旅，由前苏联德军占领区特洛夫伪军组成，随德军撤退后被吸收入武装党卫军序列，改编为卡明斯基旅。与另一支由囚犯组成的迪尔旺加旅一起成为镇压华沙起义时最残暴的武装党卫军部队
极夜梦想家
2周前
挪威
1
刚好下周去波兰玩儿🇵🇱！补一补历史
Nolita
2周前
法国
1
27:08 这期我太有发言权了，我在某德国金融大厂工作，直系老板是base在华沙的波兰女生，每次开会看着这个非常强悍的金发女生手撕慕尼黑posh白男实在太有趣了。波兰同事确实极其头铁，讲话毫无filter，带着前苏联的特有幽默感…我昨天跟我老板说，你最近看起来气色真不错！她说：那是因为我最近额头打了玻尿酸😅😅😅
Nolita
2周前
法国
1
55:56 确实，德企的很多中后台放在波兰/罗马尼亚，法企最近很多去葡萄牙。
腻不要哇哇叫
2周前
广东
1
刚听完这期，施展老师聊到去TLC波兰工厂参观，因为我的工作也是外贸行业，而且也是出售显示类产品，所以我觉得这一期和我的工作息息相关。老师聊波兰工厂，说为什么TCL能在贸易战后占据欧洲大部分市场我才焕然大悟是有这个原因，还是感叹有些企业为何能做到这么人竟皆知，眼光就不一样了。
听完后又吸收学习了很多，也希望以后多理性思考。
雁声玄木
3周前
陕西
1
苏联这种人类垃圾不骂难道夸吗？
腻不要哇哇叫
2周前
广东
1
丢，突然听到了TCL，还有波兰工厂，仿佛在上班
利特法蒂老师
2周前
北京
1
我发现听这个节目的文盲居多，只看见我说波兰不做人，就不看后面我说大毛也是王八蛋。大毛杂毛狗咬狗不对吗？
