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1个月前
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简介...
外滩年会，曾因马云的一次发言而“一炮打响”，一直是一场高规格、重实质的专业论坛。每年都会汇聚海内外现任或前任央行行长、财政高官、诺奖得主等重量级人物。
今年外滩年会很有意思，与往届相比感受截然不同，它不仅是一场专业的经济金融政策论坛，更像是一个观察时代趋势和全球“叙事转折点”的窗口。会议几乎不设“念稿”环节，全改成 Panel，考验嘉宾如何“和谐又有料地交锋”。体感是近年来外国友人参会最多的一次，甚至很多圆桌的主题就直接交给”全外宾组合“——外国人在台上“和谐又有料地交锋”，中国人在台下对齐：别人怎么看中国，和我们自己想象的一样吗？我们怎么看海外？和他们自己描述的一样吗？
但今年给我最大的震撼并不是形式，而是整整三天下来，在场的人都接受到了一个很明显的叙事：牌桌翻转了。反转的结果是什么？可能终于找到了”钢丝上的平衡“——至少未来12个月是如此。
面对持续半年的贸易战，中国的出口不降反增，关税的威慑力似乎正在失灵，“连接器国家”的崛起重塑了全球贸易流向。经过半年的“巨变”，大家逐渐看清楚了贸易战、科技战、资源战的不同打法。原来以为可能会避而不谈的话题——比如中国打出“稀土牌”的深远影响、各国开始盘点“卡脖子”资源、“金融战”作为“核武器”的真实效用，都有直接的讨论。
所有的讨论，最后落到了一个参会者都在试探的问题：中国未来要扮演一个什么样的角色？是“全球霸主”，还是“老娘舅”？
本期实地调研系列就和大家聊一聊外滩年会上的“叙事反转”。
本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。
时间戳：
* 00:16 年会新变化：圆桌取代主旨演讲，外方嘉宾首次过半
* 09:00 叙事大逆转：从去年的尖锐批评，到今年的牌桌翻转
* 11:51 关税战是伪命题？“连接器国家”如何重塑全球贸易
* 23:51 欧洲的焦虑：从“吃瓜群众”到被迫上场的“擂台选手”
* 27:35 贸易战与科技战的根本区别：从“谁都能造”到“有或没有”
* 32:09 稀土牌的连锁反应：全球进入“盘点卡脖子资源”的互害时代？
* 40:29 金融战是核武器吗？美股的“软肋”
* 47:30 中国会当老大吗？“全球霸主”与“老娘舅”的角色之辩
关键词
* 叙事转折、牌桌翻转、关税战、科技战、资源战、金融战、连接器国家、稀土、美股软肋、老娘舅
文字稿全文：请阅读公众号《墙裂坛》
结尾再宣传一下新书《数字世界生存手册》！
我们在《文理两开花》中念叨了一年的书终于出版了。经常听节目的朋友都知道，这本书的整体逻辑和主要框架，核心还是围绕 “六个大筐” ——那六个底层逻辑展开，而这“六个大筐”正是数字世界的核心内容。
说到这六个大筐，我们第一次提及还是在疫情期间的 2020 年，到现在已经有些年头了。这么多年过去，这套底层逻辑完全经得起市场起起落落的考验，依然可以解释从数字货币到AI等等数字世界中发生的很多事情。我们当初构建的整个框架，直到今天还在被数字世界中发生的每一件事不断印证着。基本上可以说，大家现在看到的整个数字世界，尤其是数字货币领域的每一个发展动态，其实都能和这本书里的框架非常有效地贴合起来，并且能从中得到充分的验证。这一点还是挺让人欣慰的。
所以，请大家多多支持！也请大家持续关注我们后续的宣发活动！
今年外滩年会很有意思，与往届相比感受截然不同，它不仅是一场专业的经济金融政策论坛，更像是一个观察时代趋势和全球“叙事转折点”的窗口。会议几乎不设“念稿”环节，全改成 Panel，考验嘉宾如何“和谐又有料地交锋”。体感是近年来外国友人参会最多的一次，甚至很多圆桌的主题就直接交给”全外宾组合“——外国人在台上“和谐又有料地交锋”，中国人在台下对齐：别人怎么看中国，和我们自己想象的一样吗？我们怎么看海外？和他们自己描述的一样吗？
但今年给我最大的震撼并不是形式，而是整整三天下来，在场的人都接受到了一个很明显的叙事：牌桌翻转了。反转的结果是什么？可能终于找到了”钢丝上的平衡“——至少未来12个月是如此。
面对持续半年的贸易战，中国的出口不降反增，关税的威慑力似乎正在失灵，“连接器国家”的崛起重塑了全球贸易流向。经过半年的“巨变”，大家逐渐看清楚了贸易战、科技战、资源战的不同打法。原来以为可能会避而不谈的话题——比如中国打出“稀土牌”的深远影响、各国开始盘点“卡脖子”资源、“金融战”作为“核武器”的真实效用，都有直接的讨论。
所有的讨论，最后落到了一个参会者都在试探的问题：中国未来要扮演一个什么样的角色？是“全球霸主”，还是“老娘舅”？
本期实地调研系列就和大家聊一聊外滩年会上的“叙事反转”。
本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。
时间戳：
* 00:16 年会新变化：圆桌取代主旨演讲，外方嘉宾首次过半
* 09:00 叙事大逆转：从去年的尖锐批评，到今年的牌桌翻转
* 11:51 关税战是伪命题？“连接器国家”如何重塑全球贸易
* 23:51 欧洲的焦虑：从“吃瓜群众”到被迫上场的“擂台选手”
* 27:35 贸易战与科技战的根本区别：从“谁都能造”到“有或没有”
* 32:09 稀土牌的连锁反应：全球进入“盘点卡脖子资源”的互害时代？
* 40:29 金融战是核武器吗？美股的“软肋”
* 47:30 中国会当老大吗？“全球霸主”与“老娘舅”的角色之辩
关键词
* 叙事转折、牌桌翻转、关税战、科技战、资源战、金融战、连接器国家、稀土、美股软肋、老娘舅
文字稿全文：请阅读公众号《墙裂坛》
结尾再宣传一下新书《数字世界生存手册》！
我们在《文理两开花》中念叨了一年的书终于出版了。经常听节目的朋友都知道，这本书的整体逻辑和主要框架，核心还是围绕 “六个大筐” ——那六个底层逻辑展开，而这“六个大筐”正是数字世界的核心内容。
说到这六个大筐，我们第一次提及还是在疫情期间的 2020 年，到现在已经有些年头了。这么多年过去，这套底层逻辑完全经得起市场起起落落的考验，依然可以解释从数字货币到AI等等数字世界中发生的很多事情。我们当初构建的整个框架，直到今天还在被数字世界中发生的每一件事不断印证着。基本上可以说，大家现在看到的整个数字世界，尤其是数字货币领域的每一个发展动态，其实都能和这本书里的框架非常有效地贴合起来，并且能从中得到充分的验证。这一点还是挺让人欣慰的。
所以，请大家多多支持！也请大家持续关注我们后续的宣发活动！
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
肖小跑
1个月前
中国香港
4
本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。
肖小跑
1个月前
中国香港
4
本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。
肖小跑
1个月前
中国香港
4
本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。
肖小跑
1个月前
中国香港
4
本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。
无欲无求的躺平
1个月前
美国
3
小跑和刘院长一开始的争论就是没有理解美国的底层逻辑 在美国 国家和政府是两码事 我可以骂ZF骂金毛 但如果我不爱国 别人就会侧目 这就是现在特朗普政府要审查移民的社交媒体的民意基础 你可以骂金毛 但你如果恨美国 那美国为什么要欢迎你？
纸上卧游
1个月前
江苏
3
中国稀土产业链的特点：第一个，它是一条“伴生产业链”，它的诞生与进化，是被其它主产业带动前行的。第二个，它是长达40年的持续、非标技术沉淀。中国意识到稀土的价值后，化学家徐光宪在1975年提出了“串级萃取理论”，这个理论可以把17种稀土元素逐步从稀土矿中分离出来，而且纯度最高能达到99.999%。这个方法提出之后，1980年代，包头就依照它建成了第一条稀土生产线。这种方法一落地，成本直接降到了西方同期的1/4。对比之下，美国恢复稀土产业有三重困境。第一个，时间困境。《纽约时报》最近采访到一个名叫NioCorp的开矿公司，这家公司的董事长说，在美国开一座稀土矿需要29年的时间。第二个是成本困境。就算相同技术的稀土生产线建成，按照2024年的标准，美国工人的平均工资是中国的3倍，电价是中国的1.5倍，还要跟AI产业争夺电能。更要命的是环保成本。第三个困境，技术困境。目前来看，中国在稀土冶炼分离技术上领先全球，而美国仍在用1990年代的“酸浸法”，两边有非常明显的技术代差。
anymore
1个月前
浙江
3
14:32 所以中国有自我纠错机制么？
无欲无求的躺平
1个月前
美国
3
小跑和刘院长一开始的争论就是没有理解美国的底层逻辑 在美国 国家和政府是两码事 我可以骂ZF骂金毛 但如果我不爱国 别人就会侧目 这就是现在特朗普政府要审查移民的社交媒体的民意基础 你可以骂金毛 但你如果恨美国 那美国为什么要欢迎你？
纸上卧游
1个月前
江苏
3
中国稀土产业链的特点：第一个，它是一条“伴生产业链”，它的诞生与进化，是被其它主产业带动前行的。第二个，它是长达40年的持续、非标技术沉淀。中国意识到稀土的价值后，化学家徐光宪在1975年提出了“串级萃取理论”，这个理论可以把17种稀土元素逐步从稀土矿中分离出来，而且纯度最高能达到99.999%。这个方法提出之后，1980年代，包头就依照它建成了第一条稀土生产线。这种方法一落地，成本直接降到了西方同期的1/4。对比之下，美国恢复稀土产业有三重困境。第一个，时间困境。《纽约时报》最近采访到一个名叫NioCorp的开矿公司，这家公司的董事长说，在美国开一座稀土矿需要29年的时间。第二个是成本困境。就算相同技术的稀土生产线建成，按照2024年的标准，美国工人的平均工资是中国的3倍，电价是中国的1.5倍，还要跟AI产业争夺电能。更要命的是环保成本。第三个困境，技术困境。目前来看，中国在稀土冶炼分离技术上领先全球，而美国仍在用1990年代的“酸浸法”，两边有非常明显的技术代差。
anymore
1个月前
浙江
3
14:32 所以中国有自我纠错机制么？
无欲无求的躺平
1个月前
美国
3
小跑和刘院长一开始的争论就是没有理解美国的底层逻辑 在美国 国家和政府是两码事 我可以骂ZF骂金毛 但如果我不爱国 别人就会侧目 这就是现在特朗普政府要审查移民的社交媒体的民意基础 你可以骂金毛 但你如果恨美国 那美国为什么要欢迎你？
纸上卧游
1个月前
江苏
3
中国稀土产业链的特点：第一个，它是一条“伴生产业链”，它的诞生与进化，是被其它主产业带动前行的。第二个，它是长达40年的持续、非标技术沉淀。中国意识到稀土的价值后，化学家徐光宪在1975年提出了“串级萃取理论”，这个理论可以把17种稀土元素逐步从稀土矿中分离出来，而且纯度最高能达到99.999%。这个方法提出之后，1980年代，包头就依照它建成了第一条稀土生产线。这种方法一落地，成本直接降到了西方同期的1/4。对比之下，美国恢复稀土产业有三重困境。第一个，时间困境。《纽约时报》最近采访到一个名叫NioCorp的开矿公司，这家公司的董事长说，在美国开一座稀土矿需要29年的时间。第二个是成本困境。就算相同技术的稀土生产线建成，按照2024年的标准，美国工人的平均工资是中国的3倍，电价是中国的1.5倍，还要跟AI产业争夺电能。更要命的是环保成本。第三个困境，技术困境。目前来看，中国在稀土冶炼分离技术上领先全球，而美国仍在用1990年代的“酸浸法”，两边有非常明显的技术代差。
anymore
1个月前
浙江
3
14:32 所以中国有自我纠错机制么？
无欲无求的躺平
1个月前
美国
3
小跑和刘院长一开始的争论就是没有理解美国的底层逻辑 在美国 国家和政府是两码事 我可以骂ZF骂金毛 但如果我不爱国 别人就会侧目 这就是现在特朗普政府要审查移民的社交媒体的民意基础 你可以骂金毛 但你如果恨美国 那美国为什么要欢迎你？
纸上卧游
1个月前
江苏
3
中国稀土产业链的特点：第一个，它是一条“伴生产业链”，它的诞生与进化，是被其它主产业带动前行的。第二个，它是长达40年的持续、非标技术沉淀。中国意识到稀土的价值后，化学家徐光宪在1975年提出了“串级萃取理论”，这个理论可以把17种稀土元素逐步从稀土矿中分离出来，而且纯度最高能达到99.999%。这个方法提出之后，1980年代，包头就依照它建成了第一条稀土生产线。这种方法一落地，成本直接降到了西方同期的1/4。对比之下，美国恢复稀土产业有三重困境。第一个，时间困境。《纽约时报》最近采访到一个名叫NioCorp的开矿公司，这家公司的董事长说，在美国开一座稀土矿需要29年的时间。第二个是成本困境。就算相同技术的稀土生产线建成，按照2024年的标准，美国工人的平均工资是中国的3倍，电价是中国的1.5倍，还要跟AI产业争夺电能。更要命的是环保成本。第三个困境，技术困境。目前来看，中国在稀土冶炼分离技术上领先全球，而美国仍在用1990年代的“酸浸法”，两边有非常明显的技术代差。
anymore
1个月前
浙江
3
14:32 所以中国有自我纠错机制么？
无欲无求的躺平
1个月前
美国
2
52:23 你挣了全世界的钱 却不想当世界警察？ 没有和平的维持 你怎么挣钱？ 而主持和平只能动拳头
敬亭山_AUMO
1个月前
天津
2
我觉得，不要当老大，要的是盛世。简单说就是老百姓富裕，不受外族欺负。不小心当了老大，那是别人太差了，与我何干。
无欲无求的躺平
1个月前
美国
2
52:23 你挣了全世界的钱 却不想当世界警察？ 没有和平的维持 你怎么挣钱？ 而主持和平只能动拳头
敬亭山_AUMO
1个月前
天津
2
我觉得，不要当老大，要的是盛世。简单说就是老百姓富裕，不受外族欺负。不小心当了老大，那是别人太差了，与我何干。
无欲无求的躺平
1个月前
美国
2
52:23 你挣了全世界的钱 却不想当世界警察？ 没有和平的维持 你怎么挣钱？ 而主持和平只能动拳头
敬亭山_AUMO
1个月前
天津
2
我觉得，不要当老大，要的是盛世。简单说就是老百姓富裕，不受外族欺负。不小心当了老大，那是别人太差了，与我何干。
无欲无求的躺平
1个月前
美国
2
52:23 你挣了全世界的钱 却不想当世界警察？ 没有和平的维持 你怎么挣钱？ 而主持和平只能动拳头
敬亭山_AUMO
1个月前
天津
2
我觉得，不要当老大，要的是盛世。简单说就是老百姓富裕，不受外族欺负。不小心当了老大，那是别人太差了，与我何干。
无欲无求的躺平
1个月前
美国
1
31:37 打贸易战的目的难道不就是看大家的底牌吗 没有底牌的欧洲所以就被pass了 而接下来就是站队和冷战
Soong_2zha
1个月前
广东
1
人家股市盈利能力很强吧？另外最近十年地球上石油产量第一的是漂亮国哈，还有科技上的问题，是靠资金和人才支撑的，如果没有钱又没有人才，凭啥搞出遥遥领先的技术呢？充分发挥主观能动性么！
令狐玮
1个月前
江苏
1
19:11 是直接不是霸道？是直接的霸道。或者是霸道的习惯了。
无欲无求的躺平
1个月前
美国
1
31:37 打贸易战的目的难道不就是看大家的底牌吗 没有底牌的欧洲所以就被pass了 而接下来就是站队和冷战
Soong_2zha
1个月前
广东
1
人家股市盈利能力很强吧？另外最近十年地球上石油产量第一的是漂亮国哈，还有科技上的问题，是靠资金和人才支撑的，如果没有钱又没有人才，凭啥搞出遥遥领先的技术呢？充分发挥主观能动性么！
令狐玮
1个月前
江苏
1
19:11 是直接不是霸道？是直接的霸道。或者是霸道的习惯了。
无欲无求的躺平
1个月前
美国
1
31:37 打贸易战的目的难道不就是看大家的底牌吗 没有底牌的欧洲所以就被pass了 而接下来就是站队和冷战
Soong_2zha
1个月前
广东
1
人家股市盈利能力很强吧？另外最近十年地球上石油产量第一的是漂亮国哈，还有科技上的问题，是靠资金和人才支撑的，如果没有钱又没有人才，凭啥搞出遥遥领先的技术呢？充分发挥主观能动性么！
令狐玮
1个月前
江苏
1
19:11 是直接不是霸道？是直接的霸道。或者是霸道的习惯了。
无欲无求的躺平
1个月前
美国
1
31:37 打贸易战的目的难道不就是看大家的底牌吗 没有底牌的欧洲所以就被pass了 而接下来就是站队和冷战
Soong_2zha
1个月前
广东
1
人家股市盈利能力很强吧？另外最近十年地球上石油产量第一的是漂亮国哈，还有科技上的问题，是靠资金和人才支撑的，如果没有钱又没有人才，凭啥搞出遥遥领先的技术呢？充分发挥主观能动性么！
令狐玮
1个月前
江苏
1
19:11 是直接不是霸道？是直接的霸道。或者是霸道的习惯了。
生而为猫奴
1个月前
广东
0
08:29 😬以前这种会在香港多一点吧
生而为猫奴
1个月前
广东
0
52:04 😑🤥😮💨典型中式言论。说明你也不理解人家。
金纹
1个月前
四川
0
要介绍一下嘉宾，我第一次听，不知道刘院长具体指代的是谁？
有嘉宾的时候，都应该在shownotes里面标一下。
光速不变
1个月前
辽宁
0
46:42
把台积电炸了
笑笑生门外野猫
1个月前
广东
0
也就是司马家抢了曹家的金锄头。
Nollaan
1个月前
澳大利亚
0
评论区笑死我了，小宇宙不愧是下一个知乎😉
独步91
1个月前
浙江
0
小板凳坐好了！！
敬亭山_AUMO
1个月前
天津
0
不只是上海，北方家里兄弟姐妹吵架也是请舅爷评理。因为舅爷的位置是最容易公平对待的。
HD4666r
1个月前
浙江
0
典型的苏式逻辑，唱衰理论，美股只不过是美国强大的一个表现形式，美国真正强大的地方在于制度，法律，文化，思想，教育，自由，平等，民主，创新能力，人才吸引力，资金吸引力，没有这些基础不可能有上百年的美股上涨能力。实践能够检验一部分的真理，放开管制，看看人，资金，物品往哪里流动，哪里就是文明发达的地方，
氰_
1个月前
重庆
0
40:17 之前一直在做提的全国大市场是不是有一定因素是为这个做准备
木讷乡下人
1个月前
宁夏
0
19:41 主持人觉得美国人就是直接，不是霸道，也是迷思
生而为猫奴
1个月前
广东
0
08:29 😬以前这种会在香港多一点吧
生而为猫奴
1个月前
广东
0
52:04 😑🤥😮💨典型中式言论。说明你也不理解人家。
金纹
1个月前
四川
0
要介绍一下嘉宾，我第一次听，不知道刘院长具体指代的是谁？
有嘉宾的时候，都应该在shownotes里面标一下。
光速不变
1个月前
辽宁
0
46:42
把台积电炸了
笑笑生门外野猫
1个月前
广东
0
也就是司马家抢了曹家的金锄头。
Nollaan
1个月前
澳大利亚
0
评论区笑死我了，小宇宙不愧是下一个知乎😉
独步91
1个月前
浙江
0
小板凳坐好了！！
敬亭山_AUMO
1个月前
天津
0
不只是上海，北方家里兄弟姐妹吵架也是请舅爷评理。因为舅爷的位置是最容易公平对待的。
HD4666r
1个月前
浙江
0
典型的苏式逻辑，唱衰理论，美股只不过是美国强大的一个表现形式，美国真正强大的地方在于制度，法律，文化，思想，教育，自由，平等，民主，创新能力，人才吸引力，资金吸引力，没有这些基础不可能有上百年的美股上涨能力。实践能够检验一部分的真理，放开管制，看看人，资金，物品往哪里流动，哪里就是文明发达的地方，
氰_
1个月前
重庆
0
40:17 之前一直在做提的全国大市场是不是有一定因素是为这个做准备
木讷乡下人
1个月前
宁夏
0
19:41 主持人觉得美国人就是直接，不是霸道，也是迷思
生而为猫奴
1个月前
广东
0
08:29 😬以前这种会在香港多一点吧
生而为猫奴
1个月前
广东
0
52:04 😑🤥😮💨典型中式言论。说明你也不理解人家。
金纹
1个月前
四川
0
要介绍一下嘉宾，我第一次听，不知道刘院长具体指代的是谁？
有嘉宾的时候，都应该在shownotes里面标一下。
光速不变
1个月前
辽宁
0
46:42
把台积电炸了
笑笑生门外野猫
1个月前
广东
0
也就是司马家抢了曹家的金锄头。
Nollaan
1个月前
澳大利亚
0
评论区笑死我了，小宇宙不愧是下一个知乎😉
独步91
1个月前
浙江
0
小板凳坐好了！！
敬亭山_AUMO
1个月前
天津
0
不只是上海，北方家里兄弟姐妹吵架也是请舅爷评理。因为舅爷的位置是最容易公平对待的。
HD4666r
1个月前
浙江
0
典型的苏式逻辑，唱衰理论，美股只不过是美国强大的一个表现形式，美国真正强大的地方在于制度，法律，文化，思想，教育，自由，平等，民主，创新能力，人才吸引力，资金吸引力，没有这些基础不可能有上百年的美股上涨能力。实践能够检验一部分的真理，放开管制，看看人，资金，物品往哪里流动，哪里就是文明发达的地方，
氰_
1个月前
重庆
0
40:17 之前一直在做提的全国大市场是不是有一定因素是为这个做准备
木讷乡下人
1个月前
宁夏
0
19:41 主持人觉得美国人就是直接，不是霸道，也是迷思
生而为猫奴
1个月前
广东
0
08:29 😬以前这种会在香港多一点吧
生而为猫奴
1个月前
广东
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金纹
1个月前
四川
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有嘉宾的时候，都应该在shownotes里面标一下。
光速不变
1个月前
辽宁
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把台积电炸了
笑笑生门外野猫
1个月前
广东
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也就是司马家抢了曹家的金锄头。
Nollaan
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独步91
1个月前
浙江
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小板凳坐好了！！
敬亭山_AUMO
1个月前
天津
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不只是上海，北方家里兄弟姐妹吵架也是请舅爷评理。因为舅爷的位置是最容易公平对待的。
HD4666r
1个月前
浙江
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典型的苏式逻辑，唱衰理论，美股只不过是美国强大的一个表现形式，美国真正强大的地方在于制度，法律，文化，思想，教育，自由，平等，民主，创新能力，人才吸引力，资金吸引力，没有这些基础不可能有上百年的美股上涨能力。实践能够检验一部分的真理，放开管制，看看人，资金，物品往哪里流动，哪里就是文明发达的地方，
氰_
1个月前
重庆
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40:17 之前一直在做提的全国大市场是不是有一定因素是为这个做准备
木讷乡下人
1个月前
宁夏
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19:41 主持人觉得美国人就是直接，不是霸道，也是迷思
