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节目简介
来源：小宇宙
人间选题好轮回，在做了60期节目之后，我们终于又有机会来展开讲讲“家务劳动”。所谓的“家务GDP“和”情感银行账户“等概念，是我们播客在第一期中就探讨过的问题，欢迎大家积极考古！只不过那一次讨论的是亲子关系中的母职，而这一次是赡养老人的所谓”义务“。
话题从电视剧的剧情开始，多子女多妯娌的大家庭里，假设大家都有照顾妈妈的义务，有人出钱有人出力，那么大嫂能挣二嫂的钱吗？如果保姆是大嫂，为什么大家就会觉得大嫂的劳动不可以被付费呢？哪怕在明明有预算的情况下，大家也不接受家务劳动被定价。那为什么可以肥水流外人田呢？为什么一个人（尤其是女人），一旦嫁入（或者男人入赘）一个家门，所有本可以在市面上明码标价的服务就自动被取消了价值呢？如果说子女在报答父母的养育之恩，那么儿媳妇对婆家的赡养义务从何而来呢？——如果你也对这些问题感兴趣，请大力在评论区留言讨论！随时聊天，开放讨论！
一个正常运行的家庭背后是有个不间断运行的系统在持续投入维持其正常运转的。每一个家庭都像是一个小型工厂，每个人都在其中投入自己的资源，不论这是可见可量化的金钱，或者是肉眼可见的劳动，甚至是提供了不可见的情绪价值和心理空间。如果自己不想去干的工作（完全可以出于各种原因），被他人承担了，那么理论上就应该被看见，给鼓励，给承认，甚至是给实际的金钱或者相对应的其他资源。
本质上，人类是靠资源互相交换来彼此成全的。我们第一步至少需要承认，家庭内劳力是家庭外劳力的成本和保障，为家庭内所有成员提供了稳定可预期的支持系统。接下来的步骤要求我们看到，家庭外劳力天然处于高位，因其有被社会定价，被社会公认的优势——即工资单上白纸黑字有劳动法保护的时薪或年薪制度。这种数字上的对应关系会让人产生一种“身价”的优越感。与此同时，家庭内劳力却是没有人定价的，或者至少是定价起来很复杂和有难度的，这是家庭内劳力天然的弱势。因为几乎在无知觉中，那些主动或被动留在家庭里，没有议价权也无法发出声音的群体，在关上房门之后进行的大量家务劳动，就被系统性地忽视或者压价了。所以所谓的子女赡养父母的义务，靠的是家庭内的前仆后继，家庭关系内的所有成员（包括亲戚）互相支持。最终靠的是人与人之间互相协调，以及作为最小单位的共产主义的家庭共同体如何在夫妻内部之间的分工协作间找到平衡。
我们还思考了一下人为什么以及如何背负上了所谓的“义务”，义务是不是等于免费白干？与义务对应的概念应该是什么呢？Chat GPT老师说，义务是被期待承担的责任。没有明说白干，但是的确有很多期待；DeepSeek老师说，不履行义务，要么违法，要么羞愧，良心谴责与社会压力拉满。
接下来我们开始探讨金钱在爱的关系中的流动。金钱是人类社会可流通的资源，用钱可以买到服务，购买时间，解决问题，也可以来实现他人的愿望，抵达他人的开心时刻，见证他人的满足。同时金钱也是一种可以计算的数字工具，这种量化就是没有任何柔情的账房先生不断审计你，需要问你有没有达到KPI，值不值得这个奖励，先要审核你的表现，继而在发放月银之后还要求你持续高标准付出。亲密关系中如果有人在扮演账房先生，那么TA就是在计算回报的，也是要保证收支平衡的，甚至是锱铢必较的。亲密关系中还有另外一种角色，那就是圣诞老人，愿意满足你的期待。圣诞老人看到你的开心笑脸愿望满足就够了，甚至都不愿意当面接受你的感谢和拥抱就悄悄溜走了。那么问题来了，当你满足他人的开心，对你是不是一种获得？毕竟，爱是常觉亏欠，不是常觉亏本。于是，我们找到了测试亲密关系的金线，一个是问自己在关系中有没有变成更好的自己？另一个是问自己为爱人的快乐付费时，内心感觉是亏本还是满足？当然，圣诞老人是神话人物，是资源无限的代表。但是通过考察为亲密关系中的另外的人花钱是不是心甘情愿，是不是开心，仍然不失为是一个非常精准的判断标尺。实际上当有人分手或离婚后决定要
回十几二十年的礼物，同时也是在伤害自己的过去和永恒的心灵记忆。那么请问你是扮演他人生命中的圣诞老人，还是账房先生呢？
至于情感银行，经济清算，那么就谁享受服务谁买单吧，谁有冗余谁暂时垫付吧。毕竟现实骨感，毕竟养儿防老也是一种长期借贷关系。账房先生每个月点算盘清一次账目，圣诞老人一年只上一天工。我们既看到家庭关系内伴侣互相支持的重要性，也认同必须考虑到不同经济情况下的解法，考虑不同的服务规格和定价。最后的最后，我们号召每个人为自己的一代人负责，为自己的选择和思考负责。
有一天剪辑完后一万六说，“这真是一期聊了个稀碎的选题。”就飞呀问：“那你打算重录吗？”一万六回答，“It’s OK，就这样吧，因为这真实记录了我们的思维过程。”啊，一万六也大变活人了！！！（就飞呀大变活人那期请大家考古“随时聊天FM”《聊聊如何接受失败，人定胜天就是那个思维陷阱》）
最后感谢大家置评，欢迎随时收听“随时聊天FM”！快乐完播！
祝大家都找到或者成为圣诞老人，河神，阿拉丁，实现他人也实现自己的愿望。
不论你是当圣诞老人，还是找到了圣诞老人，祝你愿望实现梦想成真天天过节！
[内容时间轴]
01:04 都有谁可以为家务劳动付费呢
02:48 大嫂能挣二嫂的钱吗
05:50 谁享受服务谁买单
06:23 被社会定价后的优势
07:46 家庭内劳力是家庭外劳力的成本和保障
09:15 儿媳妇对婆家的赡养义务从何而来
10:30 两款AI对义务下定义对垒
13:58 零花钱与生活费
15:09 抚养费与赡养费
18:04 家务，性与伴侣
22:00 要让自由意志下的自由有得选
25:25 家庭内的前仆后继
27:15 私房钱的叙事
29:57 金钱在爱的关系中的流动
31:22 扮演他人生命中的圣诞老人还是账房先生
34:51 养儿防老是一种长期借贷关系
37:38 功能性关系的爱不维持就会流失
39:39 每个人为自己的一代人负责
44:18 家庭关系内的伴侣互相支持
46:56 考虑不同经济情况下的解法
49:20 考虑不同的服务规格和定价
[延伸信息]
01:30 熟年
《熟年》是2023年由郝蕾、王鸥、宋丹丹等主演的都市家庭剧，该剧于2023年5月25日在央视一套播出，并在爱奇艺同步播出。讲述熟年一族(即四十五岁到六十五岁之间的中年人)，面临内外危机和如何妥当处理危机的家庭式温情与悲喜的故事。
51:17 《上海一家人》
《上海一家人》是由上海电视剧制作中心与中央电视台影视部联合出品于1991年首播的26集连续剧。1992年，该剧在第十二届飞天奖获得长篇二等奖，谢园凭借该片获得最佳男配角，曹翠芬凭借该片获得最佳女配角。该剧的剧本的手稿被中国现代文学馆收藏，成为记录时代的文献。
话题从电视剧的剧情开始，多子女多妯娌的大家庭里，假设大家都有照顾妈妈的义务，有人出钱有人出力，那么大嫂能挣二嫂的钱吗？如果保姆是大嫂，为什么大家就会觉得大嫂的劳动不可以被付费呢？哪怕在明明有预算的情况下，大家也不接受家务劳动被定价。那为什么可以肥水流外人田呢？为什么一个人（尤其是女人），一旦嫁入（或者男人入赘）一个家门，所有本可以在市面上明码标价的服务就自动被取消了价值呢？如果说子女在报答父母的养育之恩，那么儿媳妇对婆家的赡养义务从何而来呢？——如果你也对这些问题感兴趣，请大力在评论区留言讨论！随时聊天，开放讨论！
一个正常运行的家庭背后是有个不间断运行的系统在持续投入维持其正常运转的。每一个家庭都像是一个小型工厂，每个人都在其中投入自己的资源，不论这是可见可量化的金钱，或者是肉眼可见的劳动，甚至是提供了不可见的情绪价值和心理空间。如果自己不想去干的工作（完全可以出于各种原因），被他人承担了，那么理论上就应该被看见，给鼓励，给承认，甚至是给实际的金钱或者相对应的其他资源。
本质上，人类是靠资源互相交换来彼此成全的。我们第一步至少需要承认，家庭内劳力是家庭外劳力的成本和保障，为家庭内所有成员提供了稳定可预期的支持系统。接下来的步骤要求我们看到，家庭外劳力天然处于高位，因其有被社会定价，被社会公认的优势——即工资单上白纸黑字有劳动法保护的时薪或年薪制度。这种数字上的对应关系会让人产生一种“身价”的优越感。与此同时，家庭内劳力却是没有人定价的，或者至少是定价起来很复杂和有难度的，这是家庭内劳力天然的弱势。因为几乎在无知觉中，那些主动或被动留在家庭里，没有议价权也无法发出声音的群体，在关上房门之后进行的大量家务劳动，就被系统性地忽视或者压价了。所以所谓的子女赡养父母的义务，靠的是家庭内的前仆后继，家庭关系内的所有成员（包括亲戚）互相支持。最终靠的是人与人之间互相协调，以及作为最小单位的共产主义的家庭共同体如何在夫妻内部之间的分工协作间找到平衡。
我们还思考了一下人为什么以及如何背负上了所谓的“义务”，义务是不是等于免费白干？与义务对应的概念应该是什么呢？Chat GPT老师说，义务是被期待承担的责任。没有明说白干，但是的确有很多期待；DeepSeek老师说，不履行义务，要么违法，要么羞愧，良心谴责与社会压力拉满。
接下来我们开始探讨金钱在爱的关系中的流动。金钱是人类社会可流通的资源，用钱可以买到服务，购买时间，解决问题，也可以来实现他人的愿望，抵达他人的开心时刻，见证他人的满足。同时金钱也是一种可以计算的数字工具，这种量化就是没有任何柔情的账房先生不断审计你，需要问你有没有达到KPI，值不值得这个奖励，先要审核你的表现，继而在发放月银之后还要求你持续高标准付出。亲密关系中如果有人在扮演账房先生，那么TA就是在计算回报的，也是要保证收支平衡的，甚至是锱铢必较的。亲密关系中还有另外一种角色，那就是圣诞老人，愿意满足你的期待。圣诞老人看到你的开心笑脸愿望满足就够了，甚至都不愿意当面接受你的感谢和拥抱就悄悄溜走了。那么问题来了，当你满足他人的开心，对你是不是一种获得？毕竟，爱是常觉亏欠，不是常觉亏本。于是，我们找到了测试亲密关系的金线，一个是问自己在关系中有没有变成更好的自己？另一个是问自己为爱人的快乐付费时，内心感觉是亏本还是满足？当然，圣诞老人是神话人物，是资源无限的代表。但是通过考察为亲密关系中的另外的人花钱是不是心甘情愿，是不是开心，仍然不失为是一个非常精准的判断标尺。实际上当有人分手或离婚后决定要
回十几二十年的礼物，同时也是在伤害自己的过去和永恒的心灵记忆。那么请问你是扮演他人生命中的圣诞老人，还是账房先生呢？
至于情感银行，经济清算，那么就谁享受服务谁买单吧，谁有冗余谁暂时垫付吧。毕竟现实骨感，毕竟养儿防老也是一种长期借贷关系。账房先生每个月点算盘清一次账目，圣诞老人一年只上一天工。我们既看到家庭关系内伴侣互相支持的重要性，也认同必须考虑到不同经济情况下的解法，考虑不同的服务规格和定价。最后的最后，我们号召每个人为自己的一代人负责，为自己的选择和思考负责。
有一天剪辑完后一万六说，“这真是一期聊了个稀碎的选题。”就飞呀问：“那你打算重录吗？”一万六回答，“It’s OK，就这样吧，因为这真实记录了我们的思维过程。”啊，一万六也大变活人了！！！（就飞呀大变活人那期请大家考古“随时聊天FM”《聊聊如何接受失败，人定胜天就是那个思维陷阱》）
最后感谢大家置评，欢迎随时收听“随时聊天FM”！快乐完播！
祝大家都找到或者成为圣诞老人，河神，阿拉丁，实现他人也实现自己的愿望。
不论你是当圣诞老人，还是找到了圣诞老人，祝你愿望实现梦想成真天天过节！
[内容时间轴]
01:04 都有谁可以为家务劳动付费呢
02:48 大嫂能挣二嫂的钱吗
05:50 谁享受服务谁买单
06:23 被社会定价后的优势
07:46 家庭内劳力是家庭外劳力的成本和保障
09:15 儿媳妇对婆家的赡养义务从何而来
10:30 两款AI对义务下定义对垒
13:58 零花钱与生活费
15:09 抚养费与赡养费
18:04 家务，性与伴侣
22:00 要让自由意志下的自由有得选
25:25 家庭内的前仆后继
27:15 私房钱的叙事
29:57 金钱在爱的关系中的流动
31:22 扮演他人生命中的圣诞老人还是账房先生
34:51 养儿防老是一种长期借贷关系
37:38 功能性关系的爱不维持就会流失
39:39 每个人为自己的一代人负责
44:18 家庭关系内的伴侣互相支持
46:56 考虑不同经济情况下的解法
49:20 考虑不同的服务规格和定价
[延伸信息]
01:30 熟年
《熟年》是2023年由郝蕾、王鸥、宋丹丹等主演的都市家庭剧，该剧于2023年5月25日在央视一套播出，并在爱奇艺同步播出。讲述熟年一族(即四十五岁到六十五岁之间的中年人)，面临内外危机和如何妥当处理危机的家庭式温情与悲喜的故事。
51:17 《上海一家人》
《上海一家人》是由上海电视剧制作中心与中央电视台影视部联合出品于1991年首播的26集连续剧。1992年，该剧在第十二届飞天奖获得长篇二等奖，谢园凭借该片获得最佳男配角，曹翠芬凭借该片获得最佳女配角。该剧的剧本的手稿被中国现代文学馆收藏，成为记录时代的文献。
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