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51分钟
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2天前
主播...
简介...
在本期《有点豆腐》中，我们探讨了对 vegan（维根主义/严格素食主义）群体极为重要的话题：作为 vegan，在关注动物痛苦的同时，我们如何保持自己的精神健康？
这期节目的灵感来自一位听众的真诚分享。她描述了自己经历的「双重创伤」——既要面对动物所受到的系统性的暴力，又要应对社会冷漠和嘲讽的双重打击。当反对素食的人说出「植物也会痛」、「人类在食物链顶端」时，他们背后的逻辑是什么？当许多女性试图唤起大家保护动物的意识时，她们为什么要先声明自己不是「圣母」？
我们分享了在社交和职场中因自己的 vegan 身份而感到的尴尬与失落，以及各自的照护策略，比如通过解构社会现象（如「素食恐惧症」和「二级歧视」）来找到内心的锚点，或去主动设定边界、寻找同温层、将行动本身作为一种疗愈方式。
如果你也曾因为 vegan 身份而感到孤独、愤怒或疲惫，希望这期节目能让你知道：有些情绪不是脆弱，而是清醒的证据。
【时间轴】
* 00:13 感谢听众的支持和捐助！（我们也是出息了）
* 01:37 积极新闻：荷兰城市禁止肉类广告，Plant-based Treaty 的全球推广
* 03:35 听众来信：HD771664u 关于 vegan 精神健康问题的提问
* 06:00 同情心疲劳：当关心成为一种负担
* 09:40 第二层创伤：身边人的不理解与网络上的攻击
* 11:59 Q 的职场经历：被同事「开玩笑」说自己会偷吃肉
* 14:26 Jojo 的社交经历：擅长园艺的牙医说植物也有感受
* 17:20 「圣母」的污名化和父权制下的理性崇拜
* 22:05 人们厌恶素食的背后是什么逻辑？
* 27:00 有「能力」做，就意味着就可以做？
* 29:00 Vegan 的主张不是道德高地，而是道德底线
* 30:27 自我照护的第一步
* 32:30 Vegan 世界观作为个体的一部分
* 33:00 哲思学习作为心理支撑
* 34:40 英国平等法对道德素食者提供法律保护
* 36:41 用幽默对抗荒谬
* 39:28 设定边界和选择性投入精力
* 41:42 Jojo 的精神急救箱
* 43:10 疗愈作为政治实践：微小改变带来的希望
* 44:48 Vegan 的生活方式可以赋能？
* 48:15 书籍推荐：《Vystopia》讨论 vegan 如何应对存在主义危机的书
* 50:13 下期预告：猫肾移植手术与动物实验的伦理思考
本期播客中提及的概念及作品
* Plant-based Treaty (植物性饮食条约): 一个旨在推动全球食物系统向植物性饮食转型的草根倡议。目前全球已经有 41 座城市参与：plantbasedtreaty.org
* 《地球公民》(Earthlings): 一部揭露人类如何对待动物的纪录片，对许多人产生深远影响，是许多 vegan 的启蒙。www.nationearth.com
* 米尔格拉姆实验 (Stanley Milgram's obedience experiments): 经典的社会心理学实验，揭示了人们在权威面前的服从倾向。
* 汉娜·阿伦特的「平庸之恶」 (Hannah Arendt's "banality of evil"): 哲学术语，指在体制化作恶中，个体可能因放弃思考、盲目服从而犯下巨大罪行。
* 人类至上主义：What is human supremacy? (A definition) www.ecologicalcitizen.net
* Vegaphobia (素食恐惧症/厌恶素食): 指对素食者或素食主义的非理性恐惧、厌恶或歧视。来源：en.wikipedia.org
* Second-order discrimination (二级歧视): 指对那些反对一级歧视（如物种歧视）的人所进行的歧视。Horta, O. (2018). Discrimination against vegans. Res Publica, 24(3), 359-373.
* 关于肉食者对素食者敌意的研究：MacInnis, C. C., & Hodson, G. (2017). It ain’t easy eating greens: Evidence of bias toward vegetarians and vegans from both source and target. Group Processes & Intergroup Relations, 20(6), 721-744.
* 英国的反歧视法 Equality Act 2010《2010 年平等法》从 2020 年开始，认定道德维根主义 ethical vegan 是在法律上受保护的哲学信仰 www.theguardian.com
* 小书推荐：Vystopia: the anguish of being vegan in a non-vegan world by Clare Mann：心理学家 Clare Mann 的书，她创造了「Vystopia」一词，描述 Vegan 因知晓动物所遭受的苦难而产生的存在性痛苦、悲伤和绝望感。vystopia.com
这期节目的灵感来自一位听众的真诚分享。她描述了自己经历的「双重创伤」——既要面对动物所受到的系统性的暴力，又要应对社会冷漠和嘲讽的双重打击。当反对素食的人说出「植物也会痛」、「人类在食物链顶端」时，他们背后的逻辑是什么？当许多女性试图唤起大家保护动物的意识时，她们为什么要先声明自己不是「圣母」？
我们分享了在社交和职场中因自己的 vegan 身份而感到的尴尬与失落，以及各自的照护策略，比如通过解构社会现象（如「素食恐惧症」和「二级歧视」）来找到内心的锚点，或去主动设定边界、寻找同温层、将行动本身作为一种疗愈方式。
如果你也曾因为 vegan 身份而感到孤独、愤怒或疲惫，希望这期节目能让你知道：有些情绪不是脆弱，而是清醒的证据。
【时间轴】
* 00:13 感谢听众的支持和捐助！（我们也是出息了）
* 01:37 积极新闻：荷兰城市禁止肉类广告，Plant-based Treaty 的全球推广
* 03:35 听众来信：HD771664u 关于 vegan 精神健康问题的提问
* 06:00 同情心疲劳：当关心成为一种负担
* 09:40 第二层创伤：身边人的不理解与网络上的攻击
* 11:59 Q 的职场经历：被同事「开玩笑」说自己会偷吃肉
* 14:26 Jojo 的社交经历：擅长园艺的牙医说植物也有感受
* 17:20 「圣母」的污名化和父权制下的理性崇拜
* 22:05 人们厌恶素食的背后是什么逻辑？
* 27:00 有「能力」做，就意味着就可以做？
* 29:00 Vegan 的主张不是道德高地，而是道德底线
* 30:27 自我照护的第一步
* 32:30 Vegan 世界观作为个体的一部分
* 33:00 哲思学习作为心理支撑
* 34:40 英国平等法对道德素食者提供法律保护
* 36:41 用幽默对抗荒谬
* 39:28 设定边界和选择性投入精力
* 41:42 Jojo 的精神急救箱
* 43:10 疗愈作为政治实践：微小改变带来的希望
* 44:48 Vegan 的生活方式可以赋能？
* 48:15 书籍推荐：《Vystopia》讨论 vegan 如何应对存在主义危机的书
* 50:13 下期预告：猫肾移植手术与动物实验的伦理思考
本期播客中提及的概念及作品
* Plant-based Treaty (植物性饮食条约): 一个旨在推动全球食物系统向植物性饮食转型的草根倡议。目前全球已经有 41 座城市参与：plantbasedtreaty.org
* 《地球公民》(Earthlings): 一部揭露人类如何对待动物的纪录片，对许多人产生深远影响，是许多 vegan 的启蒙。www.nationearth.com
* 米尔格拉姆实验 (Stanley Milgram's obedience experiments): 经典的社会心理学实验，揭示了人们在权威面前的服从倾向。
* 汉娜·阿伦特的「平庸之恶」 (Hannah Arendt's "banality of evil"): 哲学术语，指在体制化作恶中，个体可能因放弃思考、盲目服从而犯下巨大罪行。
* 人类至上主义：What is human supremacy? (A definition) www.ecologicalcitizen.net
* Vegaphobia (素食恐惧症/厌恶素食): 指对素食者或素食主义的非理性恐惧、厌恶或歧视。来源：en.wikipedia.org
* Second-order discrimination (二级歧视): 指对那些反对一级歧视（如物种歧视）的人所进行的歧视。Horta, O. (2018). Discrimination against vegans. Res Publica, 24(3), 359-373.
* 关于肉食者对素食者敌意的研究：MacInnis, C. C., & Hodson, G. (2017). It ain’t easy eating greens: Evidence of bias toward vegetarians and vegans from both source and target. Group Processes & Intergroup Relations, 20(6), 721-744.
* 英国的反歧视法 Equality Act 2010《2010 年平等法》从 2020 年开始，认定道德维根主义 ethical vegan 是在法律上受保护的哲学信仰 www.theguardian.com
* 小书推荐：Vystopia: the anguish of being vegan in a non-vegan world by Clare Mann：心理学家 Clare Mann 的书，她创造了「Vystopia」一词，描述 Vegan 因知晓动物所遭受的苦难而产生的存在性痛苦、悲伤和绝望感。vystopia.com
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Joey_TRwr
5个月前
北京
15
真的讲出了我内心全部想说的，非常感谢主播们。
我常觉得，那些“感性”的其实是最高的理性，如果抛弃了人性、道德、情感这些最重要的东西，那不正是本末倒置吗，怎么可能是“理性”呢。如今社会上似乎少有道德绑架，反倒盛行“缺德绑架”，仿佛讲道德是件丢人的事，这种风气才是真正的不理性。
正如主播说的，自然的食物网不是单向，并非单方面的系统性残酷压迫。用食物链为吃肉辩护在生态上也是站不住脚的，看似是讲“生态上的”达尔文，实际隐藏着对社会达尔文的支持，比如种内竞争造成的死亡也是进化的动力，那难道要反对帮助弱者、甚至要推进淘汰弱者、合理化“强者”对弱者的压迫吗？当然那些辩护者内心也许真的是希望这样的。
我曾经也问过圈养人类的假设，但得到的回答往往是“人类如何想没有意义”，也有像主播遇到的那种觉得吃人无所谓的。这种转移话题的非正面回应，其实是混淆“是不是”与“该不该”。
之前被人叫做圣母时，我往往回复恶魔眼中，人皆圣母，但仔细想来，我确实应该大方地承认圣母，并努力去做一个合格的圣母才对😂这本就不是一个贬义词。
我曾经也遇到过那种忠实的敌人，最初只是疑惑他为什么这么“闲”，后来觉得他们锲而不舍的骚扰背后是一种作为loser的偏执，所以便把他们当做练习“如何刺痛骚扰者内心”的工具了🤣但确实有点担心这样会助长我的戾气，诱导我下意识想要只去求胜。
vegan们有大量相同的经历，听这档播客已经成了我的自愈方式，非常感谢两位主播
wolfram_
5个月前
河北
12
第46分钟开始说的很对。vegan和环保爱好者已经做了太多给肉食者或破坏地球环境的人“擦屁股”的事了，开玩笑一点讲，我们不站在道德制高点排挤歧视他们就证明素食主义者真的脾气很好很兼爱非攻了😂。所以刚刚go vegan的朋友完全没有必要为了一些故意激怒你的幼稚的人类去难过伤心。
heyhey_AeIp
5个月前
云南
12
18:07 其实最吊诡的逻辑谬误是，人们在表达“我关心动物”的态度时，对于“我也吃肉”这一现实，第一反应不是意识到这两件事之间其实存在冲突、不一致性（因此其实是自己内在需要工作、反思的部分），反而是觉得“这正好向大家说明我不是圣母”…
一颗小圆枣
4个月前
加拿大
9
06:05 关注外网上一些动保/素食账户超过十年了，早就同情心疲劳，很久不看这类信息了。但是有点豆腐让我重新又对了解更多理论产生了兴趣，简中世界太需要你们了🥰
有猫万事足
5个月前
山东
8
50:03 听完了，好难过，为什么vegan要活得比肉食者更难，人类要是这么缺乏同理心，很快就完蛋了，等ai统治了人类，素食者肯定比肉食者的待遇要好，因为前者更理性，更善良
纯素-silva
5个月前
北京
7
很对 自己的座右铭就是：对抗无力感最好的方式就是行动 。一下自己就行动了十多年 好累😝加素油🐟
veganorbust
4个月前
美国
6
有人在reddit r/vegan推荐了你们的podcast！我是看贴之后跟过来的。读了你们之前所有的transcripts，提到的书大多都读过所以论点看上去都很熟悉（也都是我非常认同的）。我和老公2021一起go veggie（本身很少吃蛋奶，当然这也不是baby steps的借口），2023 go vegan。是我们做过的最好的事情，只希望我们清醒得更早些。本集相关的话，如果非要形容，我的默认精神状态是profoundly depressed/悲观但是日常生活中可以正常function。在外网也常常看到有很多vegan问精神压抑怎么办，我觉得1）首先接受这不是一个需要解决的问题/这个状态是正常的 (honestly happiness is so overrated and such a product of pure delusion) 2) just focus on the animals. 正是因为动物需要我们live by example/speak out for them，所以我们吃好/活好/运动健身，所以我们do activism in whichever way that suits our aptitudes. EVERYTHING for the animals. 💪 best of luck to q & jo with this podcast!
HZzzzz6
5个月前
浙江
6
表白播客 细分领域的细分领域 这期听到很多次共鸣 真是太好了～
摘摘还在想
5个月前
云南
6
29:19 “女性在讲自己的道德立场时，要额外强调自己是理性的” 哭了😭
AnimalLibre
4个月前
加拿大
5
我就是上面@veganorbust所说在reddit上推荐这个播客的人🙂 我是一个大学素食社团的指导老师。我们有一个微信群讨论在国内推广素食的策略。讨论是用英语进行的。有兴趣的朋友可以联络我 https://newptcai.gitlab.io/ 如果播客的两位主播也能参加就好了！
冰梨雪糖
5个月前
山东
5
03:24 卡通小羊端着一盘切的整整齐齐的羊肉片，向你竖起大拇指
heyhey_AeIp
5个月前
云南
5
27:21 对，很多人其实很吃资本家/世家就有资格剥削人这套逻辑的，他们只会想尽办法也加入这个圈子😂
丁香罐
5个月前
上海
5
44:32 没错！veganism不是限制，而是解放，是解放动物，也是将自己从规训、权威和旧观念里解放💚
免于恐惧的自由
5个月前
上海
5
主播们的播客相当有启发性，虽然因为个人原因我无法成为素食者，但也会试着减少饮食中的肉食含量，我对动物保护的观念相当朴素，我是在养了宠物鹦鹉后的一段时间内慢慢发觉出来宠物贸易其实是对动物的严重伤害，后来也陆陆续续地看了《地球公民》和《统治》等纪录片进一步了解了人类对非人类动物的伤害，能看到有一个播客深入交流动物保护的理念真的很是惊喜，希望你们能一直做下去。☺️
摘摘还在想
5个月前
云南
5
“把冷漠伪装成理性，把残忍包装成现实主义。” “也正是这种理性主义的统治，让圣母一词成了非常有攻击性的词，它不仅仅是讽刺一个人过于善良，而是成为了一种去规范情绪、压抑伦理诉求的规训工具。”
红色小鸟
2个月前
广东
5
素食启蒙片是纪录片《统治》，非常心痛，几乎一直在哭。素食后第一次和朋友聚餐有人问我为什么不吃肉，我不好意思解释，害怕别人会觉得我很圣母/扫兴。那时我想回答“因为我觉得动物们很惨”，Deepseek告诉我可以回答“如果有一种更友善、更健康、更环保的饮食方式，你愿意试试吗？”。现在我想回答“因为我不想那么残忍”。
这期播客给了我好多共鸣和安慰，不要在意不理解自己的人的评论，把目光放到能共情的朋友身上。至少有人因为我们的举动做出了改变，即使没有，我们个人的实践也很有意义，加油！
死水惡波
3个月前
四川
4
被小宇宙推荐，感觉发现了宝藏……（我还不能算是vegan，还有很多东西在学习和适应，听完这期也开始期待在这档播客学到更多。下面只是听完以后忍不住爆发的感想）想起了十几年前还在读初中，第一次诞生很模糊的类似观念时跟班上一个朋友讨论了，结果过两天她突然来跟我说难道植物就不是命吗，我真的觉得你的这个观点很虚伪……当时气哭了，还边哭边说所以我也只是想做得更好一点而已啊！（）大概是因为那时年龄小，这件事到现在还留在我心里。虽然回想起来不会再难受，但至今我发现自己经常在寻找着破除那个质问的方法，当然也早就意识到答案其实很简单……即使它背后运转的巨大社会机制是残酷而难以撼动的，做出个人选择至少对自己来说很有必要。从几年前开始我也不再在乎别人贴的圣母标签，就像两位主播说的，很多人机械地使用这个词时其实只是在指责一些本能的情感反应，但这些情感有什么可耻的呢？何况愿意分享和表达的人们真的很了不起。这期主题让我想起了一篇叫《坚固的梯子和灯笼》的科幻小说，虽然写得一般读来没什么意思，但作者想象的未来世界里依然有一群人在比现在更加恶劣的环境下坚持一些保护的行为，而这些人之间的连接就是题目里所说的坚固之物，我很喜欢这个立意……同时我也相信每一个愿意去考虑和思索的人会让这个世界变得好一点点，或者说，人类庞大肉食（甚至包括过度的作物种植）产业链的历史并非长久到根深蒂固，尽管现代人从出生起就几乎都会被灌输这样的世界观并将其视作理所当然，但它们背后的掠夺性也很容易把那种陌生感带回来，让我们开始反思目前建构起来的社会和文化是否真如它大行其道的那样富有权威……当然这也是我对很多社会议题的感受……两位主播的好多话都深深切中我心，还有更多内容让我学习或者又多了一些想要了解的方向…希望我能慢慢摸索出更清晰的方式去和这些矛盾相处，并且能有勇气去做得更多……感谢……TT
麦子maggie
5个月前
广东
4
27:32 那如果是这样的话，人群中有很多群体是智力没那么高的，而且道德能动性有所缺失或还没发展起来的，体力也不好的，比如婴儿、高龄老人、智力障碍者，或者有认知障碍的人等等，是不是就可以被压迫。
这些反对言论的漏洞真的很多😂
ZYR_cGRR
3个月前
北京
3
43:03 “孤独的痛苦是绝望的，共同的痛苦就变成了改变的动力。” 这期播客给了我力量和听完也更开心了！谢谢Jojo和Q！
Penny_Sy6j
4个月前
辽宁
3
我觉得二位说得很有启发，不过我还想请教一下vegan如何平衡营养，平时吃什么获取蛋白质，有没有一些实践的方法，比如需不需要吃补剂
