本期节目，知本论独家对话中泰国际首席经济学家李迅雷。

去年此时，李迅雷在我们节目中讨论《资产荒，以及下个十年买什么》。一年过去，我们周遭的环境也发生了诸多新变化，身处一个被高企的债务、持续的通胀、激烈的地缘政治以及撕裂的社会所定义的时代。

一些经济学家和投资者多年来一直对全球债务危机发出警告。但今年，随着美国总统特朗普的关税和税收法案议程搅动了通常作为美国和全球经济平静基石的债券市场，华尔街已开始警惕起来。桥水基金创始人瑞·达利欧在新书《国家为什么会破产·大周期》中警示，美国政府的债务状况“正接近不归路”，并逼近可能威胁全球最大经济体稳定的“死亡螺旋”。

无独有偶，李迅雷在最近发布的文章中，也聚焦高债务问题。包括高债务的成因、债务与国家兴衰的关系以及债务危机暴发的可能性等。

两位经济学者所探讨的问题都指向了债务。这意味着其不仅是某个国家的局部问题，而是关乎未来政治和经济走向与个体财富趋势的大问题。

因此，我们的对话从债务周期与危机开始，围绕中国经济、特朗普的政策扰动，A股投资机会、黄金的配置价值等展开讨论。

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【本期嘉宾】

李迅雷

中泰国际首席经济学家

中国首席经济学家论坛副理事长

【本期主播】

孙冰洁

中信书院主播

【你将听到】

00:01 - 00:08​

​开场：债务危机真的来了吗？​​

• 近年来债务危机预警不断，但为何迟迟未爆发？


• 美债问题的核心并非规模，而是利息负担。

​01:32 - 04:31

瑞.​达利欧的“债务大周期”理论：为什么要关注长债周期？​

• 短期债务周期（几年）vs. 长期债务周期（80年）。


• 今年是二战后全球和平80年，债务累积进入关键阶段。


• 全球债务到临界点了吗？

​07:16 - 09:38​

​发达国家债务为何更高？​​

• 发展时间长→社会矛盾累积→政府举债解决问题。


• 老龄化加剧（如日本），全球战争危机加剧、军防开支增大

​12:45 - 13:17​

债务增长的“天花板”在哪？

债务如何让国家走向破产？冰岛、希腊与拉美

​14:28 - 19:07​

国家越发达，债务会越高？

国家破产会怎样？

​20:10 - 22:55​

​美债危机：违约风险还是虚惊一场？​​

• 美债规模36万亿美元，但美元霸权让其有腾挪空间。


• 关键问题：高利率下利息支出激增​（年付1万亿美元）。

​25:47 - 28:17​

​日本启示：高债务也能“躺平”？​​

• 日本政府债务达GDP 240%，但内债为主​+央行兜底，暂未崩盘。


• 近期通胀回升，国债收益率飙升，风险需警惕。

​28:17 - 30:00

​高债务不可避免吗？全球债务飙升的三大推手​

1. ​金融危机​（2008年政府救市加杠杆）。


2. ​疫情应对​（2020-2022年财政刺激）。


3. ​地缘冲突​（军备竞赛与产业链重构）。

​30:12 - 32:42​

​中国地方债：化债与改革难题​

• 隐性债务规模不明，但国有资产雄厚是缓冲垫。


• 解决方案：​债务置换​（低息换高息）+ 中央财政统筹。

​34:08 - 37:03​

高企的地方债，病根在哪？

​37:18 - 40:30​

​消费vs投资：中国经济转型之困​

• 投资是“快变量”，消费是“慢变量”，但分配改革才是关键。


• 促消费需提高中低收入群体收入，而非短期刺激。

​42:39 - 47:21​

​投资机会：黄金、港股与逆向思维​

• ​黄金​：地缘冲突+美元信用削弱下的避险选择。


• ​港股​：估值优势明显，外资回流或推动上涨。

​47:21 - 57:57​

​2024下半年中国经济展望​

• 出口前高后低，消费政策加码（扩大以旧换新范围）。


• 下半年会有哪些可能的“政策礼包”​（就业、社保等）。

【延伸阅读】

《国家为什么会破产·大周期》【美】瑞·达利欧

【制作团队 】

出品人：朱虹

本期策划：孙冰洁 岳嘉

后期制作：筝源华夏

视觉设计：赵妍

运营推广： 余芬

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