【本期嘉宾】陈亮、吴晨

陈亮（蚂蚁集团资深副总裁、首席市场官（CMO））

吴晨（「晨读时间」主播，《经济学人·商论》原总编辑）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「晨读时间」共同制作

今年是支付宝的20周年，支付宝怎么回看自己的过去，怎么看待未来，在科技和金融之间怎么定义自己？如何创新和看待竞争？开放这条路真的不会再反复了吗？那要做出怎样的取舍？以及，支付宝要走向何处？

【时间线】

A面——被低估的“支付”

02:17 支付宝在2010年的软硬之争：为什么扫码支付成了移动支付的主路径？

09:39 回到历史起初，腾讯盛大百度银联快钱等都在做第三方支付，为什么最后是支付宝做成了，改变了互联网和传统银行及用户消费习惯？

15:12 2010年年会，马云痛骂支付宝用户体验烂到极点，而后研发快捷支付解决支付成功率的问题

16:25 “双11”这种极限峰值对支付宝提出的挑战是什么？为什么今年“双11”还能崩？

23:14 余额宝的巨大成功让支付宝的发展路径走向了另外一条，在科技和金融之间徘徊

30:40 水电煤缴费这类民生业务并不好赚钱，支付宝为什么坚持做了这么多年？

34:04 支付宝历史上的种种开拓和创新很快就变成了后置的基础能力，友商可以更快更低成本接入，作何感想？

35:58 2015年春晚微信红包“偷袭珍珠港”，对支付宝影响是什么？应对是什么？

39:28 公众层面大家认为支付宝最大的错误是圈子事件，但真正的大错误是2016年的口碑

45:21 收钱码：全行业线下收单服务之争

49:52 支付宝和微信是良性竞争

50:06 共享单车大战与免押金

55:31 芝麻信用在免押金外，还有哪些大的落地场景吗？

59:36 新时代的软硬之争？下这么大力气铺“碰一下”，是个什么定位和预期？

B面——支付之外浮出水面

65:55 蚂蚁森林的缘起和发展？

75:07 蚂蚁森林自下而上，集五福是自上而下，五福各板块的数据服务来的？对支付宝提出了什么样新的能力要求？

77:05 小荷包本质上也是群，共管账户的出现是为了推进数字化和网络化？

83:14 支付宝要怎么变成一家更互联网化的公司，变成一个商家运营的阵地？

87:57 对于自己的市场定位以及跟服务商的关系，支付宝选哪条路，是美团拼多多数金加服务化，还是微信开放生态化？

93:12 互联互通之前支付宝有过反复，现在支付宝如何看和市场各方的关系？与平台间的合作还会反复吗？

100:03 蚂蚁深入产业，比如医疗行业，是怎样的思路？

116:57 支付宝面向未来如何布局，如何用AI重塑业务？

127:40 个人分享：海外出差，支付宝帮我解难

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

即刻/视频号/B站/抖音：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】左起：吴晨、潘乱、陈亮

微信公众号：乱翻书

视频号：潘乱

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本期编辑：怀杭