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118分钟
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发布：
1天前
简介...
正面交锋咖啡圈那些根深蒂固的“优越感”，酣畅淋漓！
和老高再次坐下来聊天，是因为他做了一个破釜沉舟的决定：砍掉所有浅烘产品线，All in 深烘焙精品咖啡。在这个“浅烘＝好咖啡”几乎成了行业共识的时代，这个决定本身就足够有争议。这不只是一个商业选择，更是一次对咖啡定义的重新提问：谁说精品咖啡就不能做深烘？
这场对谈，是一次酣畅淋漓的正面交锋。我们从深烘焙到浅烘焙的发展脉络聊起，从“精品咖啡”梳理到“第三波精品咖啡”出现的历史背景，理解为什么“酸”会成为过去二十年咖啡世界的中心口味。也正是在这样的脉络下，我们一步步拆解关于深烘精品的诸多争议：它和连锁深烘的本质区别？这是历史的倒退吗？好的深烘应该是什么样子？
也许你就是“不爱酸”的人——曾被咖啡师、爱好者朋友暗暗嫌弃，甚至自我怀疑“是不是我不懂咖啡”；也许你是那个曾经用“只有酸才是精品”去审视他人的人。无论你是谁，这期节目都会让我们更加包容和开放，而关于深烘的争论，也超越了风味和工艺，它关乎我们如何理解彼此、如何学会放下执念，重新看待“好咖啡”的无数种可能！
我们将在小宇宙评论区选出 3 位幸运听友，送出李想珈新品：单一产地深烘精品咖啡品鉴装（Coffeeplus播客全网首发，见最下链接）。每组套装包含六款不同产区、不同处理法、不同品种的单一产地精品咖啡，既可以做手冲，也可以做美式和拿铁；可以单独喝，还可以根据自己的喜好在家玩拼配，比如根据附送的配方比例，做成水果香型、或者坚果香型的拼配；除了这些玩法，也可自由拼配找到自己的专属口味。
嘉宾：
老高｜李想珈咖啡
🛒店铺：#微信小店://李想珈咖啡/8AcTqyKP0qGyILg
本期内容：
Part 1 关于深烘焙的“原罪”与误解
01:46 谁说精品咖啡不能深烘焙！
08:35 深烘精品是历史的倒退，还是新的起点？
17:09 从海鲜到咖啡：口味接受的文化心理
21:50 深烘焙“遮丑史” vs 酸的“时代使命”
28:56 好的深烘不一定苦，好的浅烘也不该酸掉牙
Part 2 深烘精品咖啡怎么做？
35:12 为什么老高决定破釜沉舟做深烘精品
40:21 “卖了很多浅烘焙之后，我变了！”
47:26 和商业连锁深烘焙咖啡的区别？
51:15 “这么好的瑰夏做深烘焙，暴殄天物吗？”
55:46 烘焙口诀：“磨酸、增甜、留香气”
Part 3 深陷“知识的诅咒”的行内人 vs 大众市场认知
58:18 咖啡人，你多久没认真听市场的声音了？
01:04:32 “不提供磨粉”是行内人的傲慢与偏见吗？
01:15:09 会被行内人评价为歪门邪道吗？
01:19:31 “我想用深烘精品咖啡，打一场注定不会赢的比赛”
01:23:19 深烘焙精品咖啡的尴尬定价区间？
01:27:36 就让曼特宁的归曼特宁，瑰夏的给瑰夏吧
01:40:25 深烘单一产地精品咖啡，不...就是SOE吗？
01:43:25 深烘≠苦味，深烘焙精品咖啡怎么冲才好喝？
01:46:40 深烘精品咖啡会成为下一个细分赛道吗？
01:52:37 关于好咖啡：深烘不是问题，浅烘也不是答案
主播：咖啡播客的Yujia
后期：甜食
小红书：Coffeeplus播客
微信订阅号：Coffeeplus播客
如果觉得内容还不错，请记得订阅节目，您的每一次评论、转发和分享，都会让这个小播客走向更远的未来！🫰
也可以搜索添加微信yujiajia_wx, 记得备注“播客”哦，邀请您进入微信社群～
🛒保存图片至微信跳转，查看购买Coffeeplus播客全网独家首发李想珈新品：单一产地深烘精品咖啡品鉴装👇
和老高再次坐下来聊天，是因为他做了一个破釜沉舟的决定：砍掉所有浅烘产品线，All in 深烘焙精品咖啡。在这个“浅烘＝好咖啡”几乎成了行业共识的时代，这个决定本身就足够有争议。这不只是一个商业选择，更是一次对咖啡定义的重新提问：谁说精品咖啡就不能做深烘？
这场对谈，是一次酣畅淋漓的正面交锋。我们从深烘焙到浅烘焙的发展脉络聊起，从“精品咖啡”梳理到“第三波精品咖啡”出现的历史背景，理解为什么“酸”会成为过去二十年咖啡世界的中心口味。也正是在这样的脉络下，我们一步步拆解关于深烘精品的诸多争议：它和连锁深烘的本质区别？这是历史的倒退吗？好的深烘应该是什么样子？
也许你就是“不爱酸”的人——曾被咖啡师、爱好者朋友暗暗嫌弃，甚至自我怀疑“是不是我不懂咖啡”；也许你是那个曾经用“只有酸才是精品”去审视他人的人。无论你是谁，这期节目都会让我们更加包容和开放，而关于深烘的争论，也超越了风味和工艺，它关乎我们如何理解彼此、如何学会放下执念，重新看待“好咖啡”的无数种可能！
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嘉宾：
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本期内容：
Part 1 关于深烘焙的“原罪”与误解
01:46 谁说精品咖啡不能深烘焙！
08:35 深烘精品是历史的倒退，还是新的起点？
17:09 从海鲜到咖啡：口味接受的文化心理
21:50 深烘焙“遮丑史” vs 酸的“时代使命”
28:56 好的深烘不一定苦，好的浅烘也不该酸掉牙
Part 2 深烘精品咖啡怎么做？
35:12 为什么老高决定破釜沉舟做深烘精品
40:21 “卖了很多浅烘焙之后，我变了！”
47:26 和商业连锁深烘焙咖啡的区别？
51:15 “这么好的瑰夏做深烘焙，暴殄天物吗？”
55:46 烘焙口诀：“磨酸、增甜、留香气”
Part 3 深陷“知识的诅咒”的行内人 vs 大众市场认知
58:18 咖啡人，你多久没认真听市场的声音了？
01:04:32 “不提供磨粉”是行内人的傲慢与偏见吗？
01:15:09 会被行内人评价为歪门邪道吗？
01:19:31 “我想用深烘精品咖啡，打一场注定不会赢的比赛”
01:23:19 深烘焙精品咖啡的尴尬定价区间？
01:27:36 就让曼特宁的归曼特宁，瑰夏的给瑰夏吧
01:40:25 深烘单一产地精品咖啡，不...就是SOE吗？
01:43:25 深烘≠苦味，深烘焙精品咖啡怎么冲才好喝？
01:46:40 深烘精品咖啡会成为下一个细分赛道吗？
01:52:37 关于好咖啡：深烘不是问题，浅烘也不是答案
主播：咖啡播客的Yujia
后期：甜食
小红书：Coffeeplus播客
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
May_tj
3周前
天津
74
嘿，本人一直处在鄙视链最底层，不但要喝深烘，还得是奶咖。
HaloHe
3周前
浙江
27
咖啡首先是个“”饮料”，饮料的第一要义是“好喝”，选自己爱喝的很重要。
以前深烘咖啡没得选，翻来覆去就这么几个选择，李想珈让喜欢没有酸的朋友有了更多选择，何尝不是中国咖啡越来越多元的表现呢！
Miki_QVU5
3周前
浙江
21
深烘夺香啊，怕苦可以加点盐，打开新世界的大门！深烘做手冲也很有可玩性。
PoorBrian_
2周前
云南
19
我是一名云南咖啡产业的从业人员，说说我的看法
1.咖啡最重要的事情是一定要烘熟，青青草原味的夹生豆一定算是烘焙瑕疵。
2.我个人对日常中引用咖啡的理解：醇厚度＞风味。醇厚度好的咖啡，会比所谓突出产地风味的“精品咖啡”更耐喝。
3.浅烘咖啡中，“优质的酸”是很少见的，往往浅烘咖啡的酸是让人不愉悦的。
4.实际烘焙经验中，水洗豆同样能做出非常惊艳的深烘咖啡。（烘焙经验可以交流）
5.深度烘焙的咖啡虽然风味较为薄弱，但尾韵得到提升，鼻后嗅觉带来的风味体验也同样让人愉悦。
6.去年上海陆家嘴咖啡节上，同AGA做过交流，她说中国咖啡应该是世界上酸度最高的。作为从业者的我们应该反思。
Yujia_66
3周前
浙江
16
🎁留言给我们说说对深烘精品咖啡的感受，届时将抽选3位幸运听友，送出李想珈咖啡新品：单一产地深烘精品咖啡品鉴装。包含六款不同产区、不同处理法、不同品种的单一产地精品咖啡，既可以做手冲，也可以做美式和拿铁；除了单独喝，还可以根据自己的喜好在家玩拼配，根据附送的配方比例，做成水果香型、坚果香型拼配，除了这些玩法，也可自由拼配找到自己的专属口味✌️
📅开奖时间：10 月 29 日 20:00
本活动最终解释权在Coffeeplus播客🫰
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相关单集：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68373f1d31215eb5063e71be
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陈三俗_exiS
3周前
浙江
13
在隔壁听了一半，特意过来评论。个人觉得目前精品咖啡的手冲浅烘赛道比如部分ktt烘焙商已逐渐走向极端。最终风味都变成了——香茅伯爵茶，烘不好的甚至是花生豌豆水，基本已“撞到南墙”了。
深烘是非常值得肯定和尝试的方向。作为爱好者希望能有更多人参与到深烘精品咖啡豆的研发与推广中，通过增加参与度将价格逐步拉低，理解前期研发需投入较多成本。个人期待能喝到兼具精品咖啡特色（如花香、丰富水果调性），同时融合深烘带来的巧克力、坚果、巧克力、焦糖等风味的手冲咖啡。
Mr图图
3周前
北京
12
我是个典型来者不拒的咖啡爱好者。对咖啡确实有明显的偏好，但是对烘焙度没有，只有合适的时间配合适豆子配合适的烘焙度以及冲煮方式。好比说，我喜欢去皮爷和tims就是因为他能把中深做成好喝的滴滤，这种穿透感是无论谁都无法比拟的。特别适合现在的华北平原当做早上第一杯。感谢出来说了说深烘☺️
Joexy
2周前
重庆
10
深烘咖啡的好，有一种「反差」的美：冲得好的深烘咖啡里的甜感，是藏在醇厚风味背后的，每次喝到都有一种拨开云雾见明月的感觉。特别是，端起一杯咖啡以前，大脑以为你要「吃苦」了，结果最后在苦味散去以后是甜美，太美妙了。但也有点可遇不可求，对冲煮的要求比较高。
感谢李想珈，上个月去青岛打卡了，希望以后能喝到更多美味的深烘咖啡。
高高_0TUZ
3周前
上海
9
00:00 作为一个不爱喝酸的咖啡爱好小白，听到这期真的很激动，终于有人为我们不爱酸党发声了😹太令人鸡冻了！不过做细分市场是一个需要勇气、眼光和决心的事情，真诚期待他们的未来发展。
寒带雨林
3周前
天津
9
41:42 一切都说得通了。我多年前既不爱喝红酒、不爱喝酸啤，也不喜欢浅烘咖啡。有一天忽然“开了窍”，开始觉得干的红酒好喝了，差不多同期也开始喜欢上浅烘咖啡和酸啤，且越喝越酸。
圣托里尼楽与路
2周前
上海
8
50:45 还没听完但是想先来留个评论，我觉得老高应该是这么多期嘉宾里最诚实的一位了，做生意想赚钱这不丢人，我觉得恰恰是如今的精品咖啡都太避讳赚钱这事儿，反而让很多东西都变得不透明，老高家里人也是做生意的反而让我觉得这事儿迎刃而解了，赚钱是一个品牌立身之本，你都不赚钱了，再怎么做市场教育消费者教育那都是很困难的，毕竟不持续也就无法得到认可。另外就是这种会在包装上写色值，附赠冲煮/萃取信息的品牌，我一律会给好评，在这个生豆信息很难完全溯源清楚的年代里，如果熟豆商还不把烘焙色值说清楚，真的不是每个人都有肉眼辨别烘焙度的本事，浅中深固然好判断，但是色值之间的差距反而是精品咖啡里更细致的一门课，而且老高拿餐饮业里餐和酒的类比我觉得也特别绝，我一直认为会喝酒爱吃的人基本上是和会喝咖啡的这波人是互通的，都是感官系统，尤其是拿海鲜里的鸟贝蛤蜊以及葡萄酒的酸质、啤酒这些举例，有些人爱吃白灼有些人爱吃辣炒，这并无对错，只是喜好而已，包括葡萄酒的丹宁里的涩感酸味儿，接受不了就是接受不了，一般很多人到了老高这个阶段就特别爹味儿说教别人自己的品味才是对的，你们都是错的，哈哈，老高这点秒杀同龄人甚至是比自己小的人😂
N0EL1V1N
3周前
广东
7
53:02 听到这忍不住来评论了，讲得太好了这个点，讲得我立马就想试试精品深烘哈哈哈
思思来也
3周前
湖北
6
好耶！上次老高来的那期我就很喜欢，这次依然听得很爽！越来越多的专业人士下场聊“精品咖啡鄙视链”，对于更丰富包容的国内精品咖啡环境真的很重要！深烘的精品咖啡慢慢变多感觉是发展的必然趋势，每个咖啡馆里都在卖果汁感浅烘的时候，就该深烘精品来丰富一下了，能明显感觉到卖深烘精品豆的店在变多，喝日式深烘的工作室悄悄变火。这期也听到了老高关于消费者 市场洞察的思考，非常真诚也非常勇敢，提供了一个站在消费者角度考虑也坚持自我表达的范本呢。
终归无常
3周前
江苏
5
去年有一阵时间特别爱深烘焙 尤其是热风烘焙的深烘焙，轻盈、带有一点点水果调性。从肯尼亚、埃塞深烘喝到曼特宁龙果，建议新手入门从肯尼亚深烘开始喝。
深烘焙的咖啡豆和浅烘焙最大的一点差异点是 深烘焙更适合配一些烘焙制品一起服用。
大致分享两个方案
①爱乐压反压 垫双层滤纸20g粉 C40 10~12格 50g 90度热水 搅拌2分钟之后压出来 bypass3倍到5倍的水/冰水混合物或者2倍的奶/炼乳
②准备一个平底滤杯 C40 27~29格 75度水 20g粉 第一段100g快速绕圈 第二段100g中心注水 第三段100g中心注水 差不多1分30秒完成萃取（也可以不注入第三段第一段缓慢绕圈，下壶放100g冰块）
oriona
3周前
湖南
5
我喜欢深烘，可能因为最初开始自己磨豆做咖啡是从摩卡壶开始的，如果一开始是手冲壶估计口味会走向浅烘路子。但对于烘焙商来说，深烘能玩出的风味太少，基本就是焦糖坚果巧克力这寥寥数种，想烘出差异化还是很难的。双十一想试试老高的豆子支持一下敢为人先的精神，想问问李想珈的拼配里边 哪款他们自己觉得最能代表其风格？台西镇？晨醒？还是其他款？
Zoeeeeeeeeee
3周前
上海
4
35:03 自从牛奶越来越不耐受以后，开始远离意式奶咖并投身手冲行列，偶尔来点美式喝到最后都有点太直给了。后来发现黑羊的黑咖啡（应该是偏浅的拼配豆），感觉是兼具手冲与美式的一种存在，能喝出咖啡豆的风味但可以简单的意式机出品，适合做平时的口粮。深烘的精品手冲只在日式咖啡厅尝试过，不知道是不是点单的问题，超级苦到难以下咽，但貌似日本人还是乐此不疲。所以，根据我有限的经验，我不会给深浅烘下所谓的高低之分，但我感觉现在消费咖啡豆的顾客已经比较好的接受了市场教育，但需要更多的可玩性和可能性，比如有时候我拿手冲的豆去做拿铁，更为惊喜；拿剩的一点深烘拼一点浅烘，冲出来也有意想不到的风味。所以市场多来点花样和想法，我们作为消费者也一定支持👏
瀿旎
3周前
广东
4
替通通老师来听，他需要付500块。
吴涛_EjXI
3周前
福建
3
我反而因为最近喝了阿豹的浅烘印尼黄金曼特宁，才理解为什么有人喜欢喝深烘。那支豆子我喝到了曼特宁的风味，不是印象中经常在虹吸冲煮里，喝到的深烘曼特宁的苦味。所以老高说把深烘豆往回调，我就很感兴趣地下单了，试试看！
小钟同学i
2周前
广东
3
听到这期简直想冲进录音棚握手！我就是那个被“精品咖啡=必须酸”劝退了好几年的人。之前每次鼓起勇气在咖啡馆点手冲，听到“这款有明亮的柑橘酸、莓果酸”就头皮发麻，硬着头皮喝下去，每次都想着这次应该没那么痛苦，结果表情管理还是失败了，害……
直到有次被朋友按头安利了一支深烘的曼特宁，才惊觉：原来好咖啡可以不用“吃酸”，而是喝到满满的巧克力甜感和醇厚！那一刻真的有种被解放的感觉——咖啡为啥必须得酸不拉几的呢？我就想当饮料喝又提升，还想慢慢享受香味！
特别感谢这期节目和老高，替我们这些“不酸党”理直气壮地正名！希望这样的声音再多一些，让咖啡的快乐真正属于每一个普通人！
小强哥_JToc
2周前
广东
3
在这期播放出来之前，我已经在看好他们的网店这里下单了，上一次听到他们说随着人越长越大，也就是说年纪变老之后越来越喜欢喝小酸不酸的生烘培咖啡，我发现共鸣，这次在没有买老高之前的深工精品咖啡前我是买了广州玫瑰咖啡敏姐的深烘咖啡，肯尼亚拼配，真的很好很好喝很甜很干净，，这次我把目光投向了这个老高啊，我也买了它一批，每款50克豆的来试一试，谢谢yujia，谢谢老高，谢谢广州玫瑰咖啡的敏姐，让我喝到如此高品质的深烘咖啡。什么时候搞点红标瑰夏做做深烘
