看到标题的你，应该知道这期播客我会聊什么；
在刚刚过去的这个周末（12.20-12.21），国内两家头部大模型厂商智谱和MiniMax都公开了其在港股申请IPO的招股书……
国内头部初创模型厂商的财务、运营、人力等信息第一次真正意义上完整无遗的展示在世人面前。
我多年的好友，也是曾经的外资投行人，美股上市公司CFO，知乎大V，也是苔藓之火的主播Raymond找我，趁着热乎做了这期对谈。
我们聊到了很多内容，包括但不限于：
财务状况、业务模式、差异性、上市时间选择、竞争格局、中美对比等等问题。
苔藓之火的版本已经更新，这里：
（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)
下面正片开始……
【时间线】
01:50 看到招股书的第一感觉：真难啊……
02:24 反着想几亿美金做到这个样子，还是很NB的
02:58 我之前的问题：OpenAI-5000亿美金，那么中国模型厂商值多少？
03:21 所有的对比似乎都变成了1%
04:33 这场“比试”更像是不同门派去参加武林大会比武
05:47 先看到智谱的财务数据觉得“完了”，再看MiniMax又恢复了一些信心
06:29 Sam、张一鸣、梁文峰、杨植麟看了招股书会有什么感受？
12:13 历史上所谓的XXX第一股，结局似乎都不是太理想
12:31 现金流角度看，智谱压力较大，MiniMax还好
13:53 先上市的好处
14:52 Raymond职业生涯的高光时刻：为B站招股书手画业务示意图
15:10 招股书往往会需要公司写明自己是XX领域的第一名
16:19 如何简单粗暴衡量模型厂商的所谓排名？
18:51 OpenAI、Google、Anthropic、XAI在bet的点都不太一样
20:24 如何看待招股书中提及的行业规模？
22:09 智谱招股书中提及2030年中国LLM规模1000亿，这个数字太像随便拍脑袋定的
24:14 智谱此前是计划在A股上市的
25:17 今天A股市场也有情绪的细微变化，从GPU到具身，如果再到大模型，池子里的水够吗？
26:54 MiniMAX提及2030年3000亿美金行业规模，这个数字太小了
28:23 应用大头，模型小头是某种程度上的“一厢情愿”
31:04 招股书的第一句其实代表了很多
* “MiniMax是一家全球化的AI大模型公司”
* “我們（智谱）是中國領先的人工智能公司 ”
34:02 业务方向的选择上，有点像点亮一个矩阵
35:03 时间截面上的业务状态从长远角度看可能意义非常有限
37:06 如果未来有50盏灯要点，但最后只留下10盏灯，今天能确定什么“灯”会留下来吗？
41:09 模型和产品公司在Agent领域的竞争趋势（Manus的收入可能等于智谱+MiniMax）
42:22 智谱最近的Code产品和AutoGLM的开源动作都值得肯定
44:02 为什么两家的财务数据并没有显示出DeepSeek之后的推理成本大幅下降的趋势？
47:55 点亮了三盏灯的业务，但研发是为了未来50盏灯储备的
48:50 一年差不多几亿到10亿的纯成本，那么DeepSeek纯靠幻方撑得住吗？
52:30 OpenAI在2025年研发成本是130亿美金+
53:37 我们这边用国产卡会大幅改善毛利么？
56:19 简单计算，智谱研发人员平均年薪81万，MiniMax是94万
1:01:01 为什么大家选择这个时点上市？
1:04:38 一级市场可能没办法再给这几家大模型公司提供流动性了
1:05:27 如果26年1月港股出现黑天鹅事件
1:06:06 Raymond当年给一家公司做上市，开会第一句话是：叙利亚打仗了……
1:07:48 如果两家公司业务接近，先后上市的策略区别
1:09:09 如果KIMI也在港股IPO的路上……
1:10:33 为什么我对市场会有种“山雨欲来”的感觉
1:11:23 今天港股新发的4家公司都破发了
1:11:44 如果那两家去港股的GPU公司也破发了……
1:12:23 两家都是中金做投行
1:13:52 对比当年商汤的“全都在”
1:14:44 如何给这两家公司估值？
（这里勘误，云知声是300亿港币市值）
1:17:12 Raymond猜想可以类似当年视频网站的做法，用后年（27年）收入*PS倍数计算
1:18:38 但如果是这样，那为什么不去投OpenAI或者anthropic呢？
1:20:05 大逃杀思路，最后桌子上有谁，这个位置值多少钱
1:22:39 OpenAI要融的钱已经是千亿美金量级
1:23:16 Mistra-140亿美金了，那么我们呢？
1:24:58 类似星球大战级别的战争，是不是已经不适合风险投资参与了？
1:26:08 如果你不在那几家最大的公司里面，你就谁都不是……
1:26:42 23年就已经10-20亿美金的智谱/MiniMax，你要投吗？
1:27:56 1%的钱实现的效果非常值得骄傲，但同时风险还是很大
1:29:11 今天对于这些热门方向创始人的要求比之前高太多了
1:30:07 如果杨植麟在听这期播客……
1:31:25 如果你是重注了KIMI的投资人……
1:32:26 提早为IPO准备都是必要的事情
1:33:13 字节跳动CFO-Julie曾经和Raymond说过：上市就是一口气
1:34:49 我们这些看客衷心祝福局内的创始人一切顺利，上市成功
音乐：AI音乐工具天谱乐生成
【播客简介】
屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，
主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。
其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……
或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。