📝 本期播客简介
本期我们克隆了：硅谷顶尖创投播客《Lenny's Podcast》
本期我们荣幸邀请到产品和创业界的传奇人物——Stewart Butterfield。作为Flickr和Slack这两家颠覆性公司的创始人，Stewart以其对产品、领导力和组织文化的深刻洞察而闻名，并且极少接受播客采访。在本期节目中，Stewart罕见地敞开心扉，分享了他从游戏转型到创建Flickr和Slack的传奇经历。他深入探讨了“效用曲线”如何指导产品决策，强调“别让我思考”而非盲目减少点击，以及“把伞歪一下”这种细致入微的匠心如何为Slack赢得用户。Stewart还揭示了“超逼真的伪工作”和“帕金森定律”在组织扩张中的陷阱，并回顾了他那篇著名的《我们不卖马鞍》备忘录，强调沟通产品价值的重要性。他以亲身经历阐释了何时该“冷酷理性地转型”，以及他将慷慨视为长期成功的基石，从员工福利到客户政策，无不体现其独特的领导哲学。节目最后，他提出了“所有者的错觉”这一概念，提醒所有产品人要警惕自我中心，真正理解用户。
翻译克隆自：Mental models for building products people love ft. Stewart Butterfield
👨‍⚕️ 本期嘉宾
Stewart Butterfield，Flickr和Slack的创始人。他将Slack出售给Salesforce，完成了科技史上最大规模的收购之一。他以对产品、领导力和组织文化的深刻洞察而闻名。
⏱️ 时间戳
00:00 开场 & 嘉宾介绍
00:00 播客简介与Stewart Butterfield的传奇经历
01:16 Stewart对Slack初期的“自嘲”：产品就是一坨屎
04:02 Stewart近况：休息、陪伴家人与慈善项目
产品心法：理解与匠心
05:29 效用曲线：投入与价值的S型关系
09:19 谷歌日历的“反面教材”：缺乏匠心的时区选择器
12:07 匠心与品味：Slack成功的秘诀与“把伞歪一下”的哲学
16:16 魔法链接与默认通知：用户体验的细微投入
18:19 “大叫的公鸡”：巧妙引导用户行为的匠心设计
20:27 “请勿打扰”功能的精细化发布：平衡各方关切
阻力与理解：别让我思考
22:45 阻力并非总是坏事：理解是关键，而非盲目减少点击
26:38 “别让我思考”：减少用户认知负担的终极目标
33:49 Snapchat的启示：高点击量下的高清晰度体验
组织陷阱与“伪工作”
35:39 永不满足的哲学：对产品持续改进的渴望
37:48 默认状态是“不运作”：任何成功都需巨大努力
40:33 帕金森定律与“超逼真的伪工作”：组织扩张的陷阱
43:44 Slack“线程@人”功能的回归：一项代价高昂的“伪工作”
战略转型与领导哲学
51:16 “我们不卖马鞍”：沟通产品价值，而非仅仅功能
54:57 转型之王：何时该“冷酷理性地转型”
59:09 慷慨的领导力：以客户价值为核心的经营哲学
01:03:43 慷慨的SLA：一次代价高昂但充满善意的政策
产品人警示录
01:05:37 “所有者的错觉”：警惕自我中心，真正理解用户
🌟 精彩内容
💡 **“产品就是一坨屎”的哲学**
Stewart Butterfield 坦言，Slack 在 2014 年发布时，他觉得它“简直就是一坨屎”。他认为，作为产品设计师，如果你看不到几乎无穷无尽的改进机会，那你就根本不该来设计这个产品。这种永不满足的精神是持续创新的基石。
“我觉得我们现在手里的东西，简直就是一坨屎。真的太烂了，我们应该为拿这种东西给公众用而感到羞耻。”
🛠️ **“把伞歪一下”：匠心与共情**
Stewart 分享了“把伞歪一下”的典故：在狭窄的人行道上，很少有人会为迎面而来的人把伞稍微挪开。这成为 Slack 内部的价值观，代表着体贴、礼貌和对他人的共情。这种细致入微的匠心，让 Slack 赢得了用户的情感连接，实现了病毒式增长。
“‘把伞歪一下’就是我们的机会。你没能真正体贴周到、展现礼貌、真正共情他人体验的这一点，恰恰是你能够创造出的一个关键优势。”
🚀 **“别让我思考”：阻力与理解**
Stewart 挑战了“消除阻力”的普遍观念。他认为，真正的挑战在于用户的“理解”，而非单纯减少点击。当用户意图不明确时，产品应专注于建立理解，让用户不用动脑子就能使用软件。过多的决策点会消耗用户精力，甚至让他们感到沮丧。
“如果大家能抛弃那种把减少阻力、减少点击或点按次数当作首要目标的想法，转而专注于‘我怎样才能把这事儿搞得更简单？我怎样才能让用户不用动脑子就能使用我的软件？’”
📈 **“超逼真的伪工作”：组织扩张的陷阱**
Stewart 提出了“超逼真的伪工作”概念，指那些看起来像工作，但实际上没有创造明确价值的活动（例如，为微不足道的改动进行数千小时的分析和会议）。他指出，随着组织扩张，人们出于职业发展和被认可的需要，会倾向于创造更多工作，导致资源浪费。领导者有责任确保有足够的“明确有价值的工作”。
“这种‘超逼真的伪工作’在表面上和工作一模一样……但这实际上是一项假工作。”
💡 **“我们不卖马鞍”：沟通价值的艺术**
Stewart 著名的《我们不卖马鞍》备忘录强调，仅仅打造一个伟大的产品是不够的，你必须花同样多的精力去沟通它能为用户做什么，解决什么问题，带来什么结果。产品人应该激发用户对“骑马体验”的向往，而不是仅仅展示“马鞍”的精良。
“与其说‘嘿，看我们买的这个超棒的马鞍’，你更应该沟通的是‘去骑马吧，看你能拥有多么不可思议的体验’。”
❤️ **慷慨的领导力与长期价值**
Stewart 的领导风格以慷慨著称，体现在对员工的关怀（如全额医保、员工友好的收购条款）和对客户的政策（如公平计费、疫情期间的免费额度）。他认为，慷慨不仅是道德的体现，更是一种长期成功的策略，能够吸引顶尖人才，并最终为客户创造更多价值。
“从长远来看，衡量我们成功的唯一标准，就是我们为客户创造了多少价值。”
🤔 **“所有者的错觉”：警惕自我中心**
Stewart 提出了“所有者的错觉”概念，指出产品创造者往往会高估用户对其产品的关注度和理解。就像餐厅老板在网站上堆砌华丽图片，却忽略用户最关心的地址和菜单一样。产品人必须警惕这种自我中心，真正站在用户的角度思考，因为用户是忙碌且容易分心的。
“每个人都应该时刻警惕‘所有者的错觉’。”
🌐 播客信息补充
本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的
使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；
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