【本期简介】

在第59期节目中，我们曾讨论“为什么上野千鹤子在中国这么火”，本期节目我们将从上野千鹤子的两本著作出发——代表作《厌女》与最新出版的《女性生存战争》，并邀请梁文道与周轶君一起，再聊女性主义。

上野千鹤子曾在书中提到，她希望看到更多男性学者从男性角度来完成讨论，但男性学者似乎比较少在性别议题上介入研究。而在当下的舆论场，讨论性别议题也很像一种“内循环”。一方面女性承担了大量的、重复性的阐释性劳动，比如在性骚扰新闻发生时，循环反复地进行从零开始科普教育；另一方面，鲜少看到男性参与其中，他们保持沉默，甚至抗拒。我们强烈地感受到，女性是一种处境、一种劳作，而男性似乎不是一种性别。

男性面对性别议题讨论时，心态是怎样的？

男性知识分子为什么害怕参与女性主义讨论？

男性能从女性主义的理论学习之中获得什么？

在这期播客中，梁文道分享了他的个人经验。他小时候念男校，当第一次读到《厌女》时，他感到切肤之痛，“我不觉得这是一本理论书、启蒙书，或者说，看，原来你们女人是这样。不！那就是我的故事”，男校的环境正是通过恐同、“男人气=不像女人”来强化男人之间的彼此认同。

梁文道说，女性主义对他而言，首先是自我剖析的工具和思想资源，即作为一名男性，我是如何被构造的？在学习女性主义的过程中，他反而变得自在，这是因为什么？

而对周轶君而言，女性主义是一个审视未经审视的生活、反思被强加的社会图景的过程，是一个将概念与主义落入生活细节的过程。比如，当她拥有了一间只属于自己的房间，为什么会因为母职而难以锁上大门？当她忙于工作疏于家庭事务时，为什么同时会感到羞愧与不安？

这期播客中，我们谈论的话题并不新鲜。但就像周轶君所说，一代人有一代人的困境，一代人需要有一代人新的语言。这些问题值得反复被阐释、被书写、被争辩。最后，我们设置了一个关于想象力的问题，最近一次看到的、听到的关于女性的新的叙事、新的价值想象是什么？我们也收获了欣喜的答案——人类文明史上，第一位用“我”说话表达情感的人，是一位女作家。

本期节目由读客、看理想、GQTalk联合呈现。

【本期主创】

【Shownotes】

第一部分 上野千鹤子热潮

1:30 为什么男性知识分子害怕参与女性主义讨论？

4:30 女性幽默：周轶君人生第一个梦想是成为女相声演员

8:24 如何看待上野千鹤子在中国引发的舆论热潮？

15:15 女性主义为什么值得反复阐述？一代人有一代人的困境，一代人需要一代人新的语言

第二部分 女性主义启蒙

17:08 梁文道和周轶君是如何一步步接触女性主义思想的？

23:10 梁文道的男校经历：《厌女》所讲正是我的故事

32:10 梁文道：女性主义让我知道成为既得利益者的过程中，我双手到底沾染了什么

33:38 周轶君的女校经验：反思别人强加于我的社会图景和未经审视的生活

38:40 周轶君：女性主义不能只谈论主义和概念，我们要谈论细节

第三部分 女性是一种劳作，而男性不是一种性别

43:00 男性面对性别议题讨论时，心态是怎样的？

47:07 类似种族议题中白色不是一种颜色，男性也不是一种性别

48:50 女性在性别议题中所做的大量的、重复性的阐释性劳动

54:35 男性绝对应该要有家务生活能力，否则你不是很无能吗？

第四部分 性骚扰议题

57:50 过去十年，性骚扰议题上的法律进步、舆论科普进步

1:02:50 性别教育应该更早进入我们的教育体系中

1:09:35 关于言语性骚扰的界定问题，“很多年不会称赞女性外貌”

第五部分 当下的性别议题探讨

1:11:30 梁文道：自从开始学习进步的性别观念后，我反而变得更自在

1:13:10 当下性别问题的探讨已和阶级问题缠绕在一起

1:19:40 面对“女女格差”，尚未有完美的解决方案

1:21:20 最近一次看到的、听到的关于女性的新的叙事、新的价值想象

【本期提及书影】

【本期制作】