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节目简介
来源：小宇宙
本期嘉宾是华人 AI 学者田渊栋。
这个名字在社交网络上被广泛讨论，始于四个月前，时任 Meta 研究总监的田渊栋，通过社交网络宣布，自己将被 Meta 裁员。华人顶尖 AI 科学家失业的新闻，瞬时传遍网络。
2026 年的第一天，田渊栋发布了一篇对于 2025 的年度总结，再次引发全网热议——这篇通俗但深刻的 AI 总结，令许多普通人也能从中获得对于 AI 焦虑的启发和助益。
但有关田渊栋的思考和经历，其实还有许多未尽的部分——他曾任职的Meta FAIR 实验室，是由图灵奖得主、深度学习三巨头之一的Yann LeCun，一手创建的，那里曾是一个倡导自由学术氛围的创新引擎，但如何被激进的大模型竞速赛所改变。未来，当 AI 需要进一步进展，需要行业有怎样的突破？
这期访谈中，我们聊到了许多有关当下大模型的真相与真问题。
除此之外，我还特别喜欢田老师对于学术品位的定义——在查阅他的论文时，我发现他的一些研究命名有来自于文学作品和诗歌的出处。他本人，也是科幻小说的创作者。这反驳了人们对于学术研究的刻板印象。
从技术延伸，一位学者的世界观呼之欲出，让人能够感受到科技之美。
总之，这是一期很有力量的播客，非常推荐。不过，当天因为录制场地和录制时间都有限制，所以本期访谈的节奏依然很快。希望大家见谅～
（本期节目获微博开屏～欢迎前往微博等视频平台，观看完整版视频。）
本期嘉宾：
田渊栋（华人AI科学家、前 Meta 人工智能实验室研究总监、科幻小说作家）
本期 Shownotes：
一、关于田渊栋
Part 1. 03:44 摆脱裁员羞耻：顶尖科学家被裁，离职就是向更广阔的天地进发～
被裁始末：因绩效被裁可能只是大公司的话术，顶尖AI科学家也不例外
CS 软件工程师的需求，未来会越来越少
大公司可能是让能力与心气「脱钩」的笼子
顶尖 AI 科学家、前大厂高管搞科研：靠的是家里一台4090显卡
「每个人自己就是一个小闭环」
Part 2. 09:55 中美 AI 的共性：焦虑
AI 的下一个方向是什么？
2025 年 12 月- 2026年 1月：一个月的时间发生巨大变化
Coding Agent 飞速发展背后，技术上的进展是什么？基模还在快速进展吗？
基模成长的速度到底有没有放缓？
Part 3. 14:43 谷歌教会我：系统大于个人
CMU 读博，这是一个正反馈的过程
代码注释后，应该加几个空格？——不无聊，很震撼
商业系统不靠微雕算法改进，而靠系统过滤问题
Debug sucks， Testing works.
二、大模型的真相
Part 4. 19:19 关于 LeCun
一个很强的研究者，拥有极强的信仰
那时深度学习领域十分萧索，Lecun 坐了多年冷板凳
创立 Meta Fair ，他不想做管理，是一个精神领袖
人类数据标注是非常辛苦的，最好的办法是让数据自己学习自己
Part 5. 22:20 Llama：从爆红到落后
Llama 最初只是 FAIR 的一个尝试，最终成功了
FAIR 是一个自下而上的组织
「FAIR 擅长营造自由氛围，是吗？」「当时的 FAIR 是这样」
大模型榨干了所有资源：一个方向爆火，扼杀了行业的多元创新
Lecun 与 Alexander Wang：「You don' t tell researcher what to do , you certainly don' t tell researcher like me what to do.（不要命令研究员该如何做，尤其不要命令我这样的研究员该如何做）」
模型如何能真的学懂东西？可以有更好的办法来学习
Part 6. 29:49 年轻人 vs 老兵、「历史有轮回」、「坏消息是如何消失的」
一个浪潮不足以把我们送到 AGI
老兵见证过思维方式的变迁
Meta 全力追赶大模型的三年
竞争让 Llama 团队变得比较急，有很多压力
救火 Llama 4 带来的研究思路转变：不需要太多复杂调参，强化学习更重要的是稳定
从 Llama 3 到Llama 4: 团队经历了几倍的扩充
层层汇报偏离本质，幻觉会在模型发布的那一天戳破
AI 变化越来越快，热点越来越多，技术人员才能透过本质有判断的能力
谷歌被誉为管理学奇迹
三、大模型的真问题
Part 7. 44:42 田渊栋的十年研究之路
从教 AI 下棋，到教 AI 思考，再到探索 AI 的大脑回路
逐渐形成一个长期的 Bet （押注）
Streaming LLM：让上下文窗口无限长，影响力深远
GaLore：训练时提升大模型的内存效率
如何让模型的 Scaling Law 更有效率？
隐空间推理：耗能更少，推理效果更好
和 ChatGPT5 合作：一个月完成了原本需要半年时间的论文
我们会迎来研究加速时代
Part 8. 54:04 如何提升大模型效率？
AI 应该像人一样，能遗忘，也能召回一段记忆
AI为什么能学懂东西？本质靠数据本身的结构与关联性
符号表示 vs 神经表示：前者基于严格推理，后者更像是一种直觉
「 你可以说它（AI）是遗忘，但是它可能也从来没懂过」
过去都是人类定义的符号，以后会有 AI 定义的符号
Part 9. 01:06:59关于 Research taste：
「我很高兴这个名字被你挑出来」
the path not taken：科研品味是走你自己想走的路
这世界是非常复杂的，一个人必须要有信念，有能bet on 的东西，这个 bet on 构成了人之价值所在
科研的目的和最后的影响力，其实不是一个东西，这个很有意思的
Part 10. 趋势预测：大模型的 next station
近 300 万亿的 TOKEN 被喂进大语言模型之后，怎么评估这场声势浩大的实验
我不认为 2026 的 AI 行业会回调
大模型领域的真问题：效率、持续学习、自进化、数据…
AI 时代的第谷与开普勒已经出现，但牛顿还没出现
Part 11. 01:18:55 AI 发展与人类处境：「遍地神灯，愿望才稀缺」
人类拼命灌水，等待 AI 的洪流有一天淹没自己？
人类社会的费米能级，就是「AI 洪水的水位线」
人 + AI > 人（or AI）本身
Research is product： 研究与产品的距离越来越近了
遍地神灯的时代，愿望会是最稀缺的
我写科幻小说：如果人类不再站在舞台中心，而成为旁观者呢？
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这个名字在社交网络上被广泛讨论，始于四个月前，时任 Meta 研究总监的田渊栋，通过社交网络宣布，自己将被 Meta 裁员。华人顶尖 AI 科学家失业的新闻，瞬时传遍网络。
2026 年的第一天，田渊栋发布了一篇对于 2025 的年度总结，再次引发全网热议——这篇通俗但深刻的 AI 总结，令许多普通人也能从中获得对于 AI 焦虑的启发和助益。
但有关田渊栋的思考和经历，其实还有许多未尽的部分——他曾任职的Meta FAIR 实验室，是由图灵奖得主、深度学习三巨头之一的Yann LeCun，一手创建的，那里曾是一个倡导自由学术氛围的创新引擎，但如何被激进的大模型竞速赛所改变。未来，当 AI 需要进一步进展，需要行业有怎样的突破？
这期访谈中，我们聊到了许多有关当下大模型的真相与真问题。
除此之外，我还特别喜欢田老师对于学术品位的定义——在查阅他的论文时，我发现他的一些研究命名有来自于文学作品和诗歌的出处。他本人，也是科幻小说的创作者。这反驳了人们对于学术研究的刻板印象。
从技术延伸，一位学者的世界观呼之欲出，让人能够感受到科技之美。
总之，这是一期很有力量的播客，非常推荐。不过，当天因为录制场地和录制时间都有限制，所以本期访谈的节奏依然很快。希望大家见谅～
（本期节目获微博开屏～欢迎前往微博等视频平台，观看完整版视频。）
本期嘉宾：
田渊栋（华人AI科学家、前 Meta 人工智能实验室研究总监、科幻小说作家）
本期 Shownotes：
一、关于田渊栋
Part 1. 03:44 摆脱裁员羞耻：顶尖科学家被裁，离职就是向更广阔的天地进发～
被裁始末：因绩效被裁可能只是大公司的话术，顶尖AI科学家也不例外
CS 软件工程师的需求，未来会越来越少
大公司可能是让能力与心气「脱钩」的笼子
顶尖 AI 科学家、前大厂高管搞科研：靠的是家里一台4090显卡
「每个人自己就是一个小闭环」
Part 2. 09:55 中美 AI 的共性：焦虑
AI 的下一个方向是什么？
2025 年 12 月- 2026年 1月：一个月的时间发生巨大变化
Coding Agent 飞速发展背后，技术上的进展是什么？基模还在快速进展吗？
基模成长的速度到底有没有放缓？
Part 3. 14:43 谷歌教会我：系统大于个人
CMU 读博，这是一个正反馈的过程
代码注释后，应该加几个空格？——不无聊，很震撼
商业系统不靠微雕算法改进，而靠系统过滤问题
Debug sucks， Testing works.
二、大模型的真相
Part 4. 19:19 关于 LeCun
一个很强的研究者，拥有极强的信仰
那时深度学习领域十分萧索，Lecun 坐了多年冷板凳
创立 Meta Fair ，他不想做管理，是一个精神领袖
人类数据标注是非常辛苦的，最好的办法是让数据自己学习自己
Part 5. 22:20 Llama：从爆红到落后
Llama 最初只是 FAIR 的一个尝试，最终成功了
FAIR 是一个自下而上的组织
「FAIR 擅长营造自由氛围，是吗？」「当时的 FAIR 是这样」
大模型榨干了所有资源：一个方向爆火，扼杀了行业的多元创新
Lecun 与 Alexander Wang：「You don' t tell researcher what to do , you certainly don' t tell researcher like me what to do.（不要命令研究员该如何做，尤其不要命令我这样的研究员该如何做）」
模型如何能真的学懂东西？可以有更好的办法来学习
Part 6. 29:49 年轻人 vs 老兵、「历史有轮回」、「坏消息是如何消失的」
一个浪潮不足以把我们送到 AGI
老兵见证过思维方式的变迁
Meta 全力追赶大模型的三年
竞争让 Llama 团队变得比较急，有很多压力
救火 Llama 4 带来的研究思路转变：不需要太多复杂调参，强化学习更重要的是稳定
从 Llama 3 到Llama 4: 团队经历了几倍的扩充
层层汇报偏离本质，幻觉会在模型发布的那一天戳破
AI 变化越来越快，热点越来越多，技术人员才能透过本质有判断的能力
谷歌被誉为管理学奇迹
三、大模型的真问题
Part 7. 44:42 田渊栋的十年研究之路
从教 AI 下棋，到教 AI 思考，再到探索 AI 的大脑回路
逐渐形成一个长期的 Bet （押注）
Streaming LLM：让上下文窗口无限长，影响力深远
GaLore：训练时提升大模型的内存效率
如何让模型的 Scaling Law 更有效率？
隐空间推理：耗能更少，推理效果更好
和 ChatGPT5 合作：一个月完成了原本需要半年时间的论文
我们会迎来研究加速时代
Part 8. 54:04 如何提升大模型效率？
AI 应该像人一样，能遗忘，也能召回一段记忆
AI为什么能学懂东西？本质靠数据本身的结构与关联性
符号表示 vs 神经表示：前者基于严格推理，后者更像是一种直觉
「 你可以说它（AI）是遗忘，但是它可能也从来没懂过」
过去都是人类定义的符号，以后会有 AI 定义的符号
Part 9. 01:06:59关于 Research taste：
「我很高兴这个名字被你挑出来」
the path not taken：科研品味是走你自己想走的路
这世界是非常复杂的，一个人必须要有信念，有能bet on 的东西，这个 bet on 构成了人之价值所在
科研的目的和最后的影响力，其实不是一个东西，这个很有意思的
Part 10. 趋势预测：大模型的 next station
近 300 万亿的 TOKEN 被喂进大语言模型之后，怎么评估这场声势浩大的实验
我不认为 2026 的 AI 行业会回调
大模型领域的真问题：效率、持续学习、自进化、数据…
AI 时代的第谷与开普勒已经出现，但牛顿还没出现
Part 11. 01:18:55 AI 发展与人类处境：「遍地神灯，愿望才稀缺」
人类拼命灌水，等待 AI 的洪流有一天淹没自己？
人类社会的费米能级，就是「AI 洪水的水位线」
人 + AI > 人（or AI）本身
Research is product： 研究与产品的距离越来越近了
遍地神灯的时代，愿望会是最稀缺的
我写科幻小说：如果人类不再站在舞台中心，而成为旁观者呢？
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