时长：
82分钟
播放：
4.42万
发布：
2天前
简介...
当人类大脑的算力被「锁死」，而 AI 却能持续高速进化，我们的未来会是怎样的？
在过往的节目里，我们聊过 AI 对传统教育的冲击，也讨论过知识型职业的未来和个体的主体性。而这一次，我们把目光投向了更远的未来 —— 如果有一天，数字大脑成为可能，人类是否真的能够突破肉体的局限？当 AI 能够完成越来越多的工作，是否就会有更多人获得选择的自由？甚至，当 AI 发展到某个极限，人类文明是否会就此走向终结？
这期节目，我们邀请到清华大学心理与认知科学系的刘嘉教授，从多个维度出发，探讨人类与 AI 的关系，也试着寻找在这个注定被「颠覆」的未来，什么才是人类最值得保留的能力与价值。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
刘嘉，清华大学基础科学讲席教授，脑与智能实验室首席研究员
主要内容
[02:39] 如果，人类可以拥有一颗算力无限的「数字大脑」……
[11:45] 从数字大脑到数字生命，AI 和人的距离还有多远
[34:41] 究竟要成为怎样的劳动者，才不会被 AI 轻易取代
[46:45] 基于纯粹知识的考试，会在未来消亡吗
[57:14] 阻止 AI 消灭人类文明的 N 种可能性设想
[01:13:57] AI 时代最需要被培养的五种能力
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除了 AI 与老师，我们也想来听到自学生这端的故事，所以如果你正在大学里念书，不论年级高低，曾经通过 AI 做过一些有趣的事情，无论是帮自己偷懒，还是一些奇思妙想，或者非常稀奇古怪做法，都欢迎来投稿。
你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！
投稿入口
你也可以直接通过邮箱直接联系节目组：[email protected]
延伸阅读
[Untitled]
《通用人工智能：认知、教育与生存方式的重构》刘嘉 著
青少年节目「Knock Knock 世界」
[Untitled]
「Knock Knock 世界」上周更新了三期解读。聊了聊 AI 为什么会「出错」、飞机「退役」后会去向哪里，以及伊朗声称要封锁霍尔木兹海峡，这个海峡跟我们日常生活有哪些关联。现在就去节目主页试听吧 ↓
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幕后制作
监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
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关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
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[声小音]
Special Guest: 刘嘉.
在过往的节目里，我们聊过 AI 对传统教育的冲击，也讨论过知识型职业的未来和个体的主体性。而这一次，我们把目光投向了更远的未来 —— 如果有一天，数字大脑成为可能，人类是否真的能够突破肉体的局限？当 AI 能够完成越来越多的工作，是否就会有更多人获得选择的自由？甚至，当 AI 发展到某个极限，人类文明是否会就此走向终结？
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[57:14] 阻止 AI 消灭人类文明的 N 种可能性设想
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[声小音]
Special Guest: 刘嘉.
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
滚毛L
3个月前
江西
169
41:42 又忍不住反驳，嘉宾说的言外之意还是“在人工智能的未来，不具有稀缺性独创性的平庸普通人都将要被淘汰和替代”，嘉宾也许在高智环境呆太久有了某种幻觉觉得所有人都有成为那百分之二十的人，拥有能力去寻找自我找到自我意义的人本身就很少，这也是为什么美国如今变成这样的，所谓大同社会只不过是少数人的大同社会
與之往也
3个月前
中国香港
151
感觉很多观点输出都没有经过深思熟虑 也看不到太多人文关怀 主持人的回应还是太温和了
小怪兽想吃红烧肉
3个月前
广东
121
总结下来五个字“何不食肉糜”，现实问题避而不谈，总用理想化来逃避问题，甚至价值观也传达一种你不够好，是你不够努力造成的，严重忽略大环境、机遇、时代的等等问题
Stella_Iumo
3个月前
北京
112
38:03 我受不了这位嘉宾的高屋建瓴了！！！他似乎没有意识到一个现实，那就是AI不会替代最基层的工作，而是替代了中层的工作，现在不是大家不用工作了，而是大家只能做ai剩下来的工作残渣，从写作变成了整合校对，从创造变成了给ai数据筛选。我们当然不是那顶尖的20%，但剩下的80%的人依然有很多人从事着有一定价值的人的工作。现在ai泛滥的结果是，我们只能捡工作残渣但是工作强度更上去了，之前每天一份变成了现在每天三份，然后人们消费的东西变人机了，信息污染，信息密度降低，人味没有了。但是ai是回不了头的，大家都更加糟糕了，所以现状就是赛博朋克，高科技，低生活。当然这位专家对ai如此乐观，他一定认为这只是阶段性现状，最终会改变的。但我想问阶级已经重新洗牌，新贵奠定，到底有什么动力让最底层的数据民工摆脱给ai打工的现状，零工化、琐碎化、异化。就像中东很多地区都成为新能源城市但是每天都有肉身顶着风沙给太阳能板扫灰的外籍劳工，因为顶层没有动力解放这部分人劳动力。如今ai带来的数据民工外包也首先去到了难民营，“工作而不是慈善”可这就是剥削的工作，价值感很低的工作，凭什么需要社会救济的他们只配这样的工作。您说得我们每个人都有得选，但在这个工作伦理如此根深蒂固，经济下行，手停口停的世界，很多人真的有得选吗
滚毛L
3个月前
江西
74
31:06 有点听不下去，我觉得这里嘉宾和主持人讲的好像不是一件事，就是经验积累不是学校从专科教育改为通识教育就可以改变的，而是人类只有在不断的实践中才能积累经验，个体的经验造就其独特性，所以人总要经历平庸没有想法一无所知的阶段，但如果世界社会不再给予年轻人机会去实践的时候，年轻人又怎么变成那个具有独创思维的人呢？经历过大学教育的人都知道，现在所谓的高校教育和现实的距离有多么远
燕兔之爱
3个月前
美国
62
05:23 还没听到后面、但到此为止、如果他的出发点是让每个人都变成天才一样、什么都能学会什么都能精通、我感觉他要把人类带到地狱里…
kamu
3个月前
上海
51
看评论区都在骂清华老师😂，估计这位老师根本也不 care，心理还在暗自感叹：你们这些砸机器的农民，早晚会被 AI 淘汰。
个人感觉，他的观点没有新意，倒有点陷入了技术加速主义的逻辑漩涡。其实，我倒建议这位老师再跨一门学科：艺术哲学，会打开一点他的思路。
分享一下个人观点：
1、认同老师说的，AI 有可能会消灭工业时代带来的“专业化、细分化”，回归“通识化”。推上的某位大神也表达过类似观点，他认为知识的专业细分化已经成为科学技术进步的障碍了，需要突破这个障碍。
2、也认同老师说的 AI 会代替目前大部分人类的工作，但是他把人类分为会用 AI 的超级个体，以及平庸的普通个体，并且 AI 会加速个体之间差异的悬殊，这个观点我认为他陷入了“技术加速主义”叙事的陷阱，也是资本主义喜欢的叙事逻辑。
3、被资本利用的技术当然会带来个体和群体之间的悬殊分化，因为资本天生喜欢财富集中而不是共同富裕，所以资本的问题要靠社会革命来调节。
4、AI 会代替人类大部分重复、无聊琐碎的工作，但是不代表未来社会只有两种人一种是超级个体，一种是平庸的普通人。所以，建议老师再去学一下艺术哲学。未来人类从工作中解脱出来之后，所需要从事的就是“艺术”，艺术并不是只有艺术家才能做，在艺术哲学里人人都可以从事和体验艺术，艺术才是个体通向“天人合一”境界的路径。
5、有人会说，AI 也能创作艺术作品，当你真正理解艺术的时候，你就不会担心 AI 创作艺术超过人类这个问题，因为这样的问题太狭隘了，而艺术是反狭隘的。
6、回应一下主播担心年轻人没有经验可以积累，说实话有点杞人忧天了。AI 时代积累经验的方式当然会和之前的路径不同，“前辈”的担心，其实都是多余的……😂
燕兔之爱
3个月前
美国
50
41:50 这种就是纯粹酒桌上的吹牛、跟老登喜欢吹自己如何把女人轻易搞到手一个调调…
海豚爱梦游
3个月前
美国
43
有点点听不想去，打开评论，发现大家跟我的想法好像一样。
HD79434y
3个月前
海南
40
15:14 “看人类就看最顶尖的” 可怕的社达主义者
陀佛
3个月前
北京
36
主持人的清醒与温和更加映衬出嘉宾与社会的脱节，始终在自己的茧房里拉磨，不出意外他会坐而论道一辈子。
山下郭
3个月前
四川
30
评论区开始觉醒了，这是好事啊
StevenZYC
3个月前
美国
28
此外记住一点，llm本质上是一个统计和概率，是非常容易被扭曲的，这个算法下输出是连续的曲线。人类会做出与违背常识的决定，会有与众不同的观点，会做出和自己经历冲突的决定，LLM不会，都是地心说的时候，LLM不会怀疑，只会各种解释来圆地心说。
幻树
3个月前
天津
26
47:03到此真有点听不下去，精英身份很难共情普通人，眼里都是稀缺人才、广阔天地；面对ai如此迅猛发展，专家们有什么风险应对，社会又做了什么准备，普通人就是蝼蚁该被历史车轮碾吧
brainzhang
3个月前
山东
26
这个嘉宾一直强调的说“要做到领域顶尖才能不被ai取代”，我是很怀疑的。就已有的例子来看，你在围棋上做到世界第一人，其实在ai面前也一样被吊打。我怀疑以后所有的智力工作都会面临同样的情况。
William_IDy9
3个月前
上海
25
简单说，嘉宾的建议更像“精英式的方法论”，适合有资源、有基础的群体，但对底层人员，如普通实习生，更迫切的需求是“有机会入场”，而非“入场后或入场前如何变优秀”。真的建议这些精英，要“从群众中来，再到群众中去”。
ramisha
3个月前
北京
25
我觉得这期节目特别好，好的原因恰恰是，刘老师的观点并非是我认同或者我熟悉的观点。就像很多人说，他太精英主义或者社达，完全看不到普罗大众的生活一样，我等普罗大众能听到所谓不在一个平台和层次的人，坦诚发表自己的看法，也是一堂社会课。评论区畅所欲言而非抬杠，这种讨论在当今网络环境里已经太稀缺了。
面对AI，普通人能做些什么呢？其实普通人能做的，我觉得就是扩大自己的信息增量，增强自己的韧性，既有往前走的勇气、能力和愿望，也要忍受可能到来的大灾难。如同每一代人都有每一代人的长征，其实每一代人也有每一代人的风霜刀剑吧。我们对未来乐观或者悲观，不过是因为我们只活了一次，但其实每一代人都有和我们这一代人一样的迷茫、痛苦、踌躇。可能是战争、饥荒、瘟疫，也可能是技术革命、政体变化，也许就是AI。我们感受到自己面对巨大的挑战和机遇，前面每一代人也都是如此吧。悲观地说，人类其实没有什么进步，太阳底下的确无新事。总体看，少数人创造技术、改革技术，提升生产力，然后“奴役”“雇佣”多数人；少数人能进行资本积累和再生产，多数人不过是不同历史背景里的牛马。
我感兴趣的在于，按照刘老师所说，伴随生产方式的改变，生产力大幅提升，共产主义就即将实现呀……那么人类只负责消费，不再进行生产。AI只消耗能源，人类负责消耗掉过剩生产力生产的其他商品，渐渐人类生育意愿不断下降，最终，人类灭亡了，历史也由AI进行书写和篡改了。
何洛
3个月前
美国
18
04:57 他做认知科学，他怎么还停留在还原论的阶段啊。费曼是物理学出身，不奇怪。这位老师你是做认知的啊，你难道意识不到认知层面的东西绝大部分停留在行为层面吗
Bill_17
3个月前
上海
15
44:06 听下来这个嘉宾自己的水平也不怎么顶尖，按他自己的话说，估计很快就被AI取代了。同样的问题喂给ds，出来的答案都比他说的好
anguscolson
3个月前
陕西
13
给这期内容点赞，不谦虚地说，主持人和嘉宾的很多观点与我不谋而合😃相比于嘉宾偏乐观的观点，我尤其赞同主持人知识积累及实践的现实需要与AI带来的积累实践机会减少的客观事实之间的矛盾，以及AI不能带来知识平权、反而会加剧阶层分化这两个观点，这也是我对于AI带来的变化感到迷茫而且持悲观态度的一个重要原因。还好在结尾，嘉宾提出的五种能力又给了我新的想法和思路，尤其是对即将成为父母的我，在如何引导孩子方面有很大启发。最后，有个疑问，我希望孩子尽可能早地接触AI，但又担心TA长期使用电子产品伤害身体甚至沉迷其中，对于这一点，大家有什么好的解法吗？
声动活泼的声小音
3个月前
北京
6
欢迎大家在评论区讨论你和 AI 相关的思考与实践，我们将选出两位留言听友送出《通用人工智能：认知、教育与生存方式的重构》~
另外，我们正在征集学生使用 AI 的故事，所以如果你正在念书，并且曾经通过 AI 做过一些有趣的事情，无论是帮自己偷懒，还是一些奇思妙想，或者非常稀奇古怪做法，都欢迎来投稿。投稿方式可以在 shownotes 里找到，你的声音可能会出现在未来的节目中~
