01丨对话刘丹:今天的孩子并不教育你,他直接隔开你
不是你的问题

01丨对话刘丹:今天的孩子并不教育你,他直接隔开你

81 分钟 3.7 万 次播放 2年前发布

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节目简介

来源:小宇宙
播客的第一期,就这么开张了。
这个播客将不定期更新,每期讨论一个心理健康方面的话题,我会尽量邀请到适合这个话题的嘉宾,以心理咨询师为主。你有感兴趣的话题,欢迎留言告诉我。
青少年厌学和心理健康问题,最近被聊得很多,有些专家煞有介事地称其为“改革开放以来最糟糕的时刻”。这一期的话题就围绕这一点展开。我们先来确认事实:跟过去相比,现在真的“更”糟糕了吗?然后,也想试着提出一些解决方案。
一开始没有想聊“这一代”青少年,但不可避免地还是涉及到很多时代的元素。有一件事很有意思:这一代青少年的父母,多是在二十年前受到“原生家庭”叙事影响的第一拨人。他们对原生家庭可能造成的伤害有充分的自觉,这让他们在二十年后成为了更“理想”的父母吗?如果父母做不到百分之百的理想,我们又该如何看待那些伤害?
这期的讨论嘉宾是国内系统式家庭咨询的领军人物刘丹老师,熟悉这个领域的人应该都听过她的名字。我们同事多年,合作多年,这也是她第一次参与播客录制。
这个讨论站在——也只能站在——父母这一代的立场,我们跟不上时代,但也不去审判这个时代,不会自以为是或故作惊诧地表达“关心”,只是实事求是地分享作为上一代人的观察、困惑,和无从着力。这是一种在时代高速发展,家庭叙事快速迭代的背景下的茫然。正视自己的茫然至少有一个好处,就是对上一代的焦虑跟青少年的现实状况做出一个区分:我们承认自己不理解,但不是笼统地给这一代孩子(或者这一代父母)贴上“糟糕”的标签——在我们的经验里,贴标签往往是一种个体焦虑的投射。
在这次讨论中,刘老师对于“厌学”“亲子冲突”“60分父母”都贡献了精彩的改释。我们共同认为,把孩子的问题全算在父母身上,是一种过度理想化的期待,既是不公平的,也是于事无补的。我们也同样认为,这一代父母需要在心态上有所改变。但这归根到底不是为了孩子。父母不改变,最终损失的不是年轻一代,而是父母自己。
欢迎留下你的评论,欢迎订阅《不是你的问题》。下期(不知道什么时候)再见!
本期你将听到:
00:28 为什么叫“不是你的问题”?
03:53 “孩子的问题是父母造成的”,这声音虽然主流,但不一定正确;
06:05 先安放焦虑:严重创伤和暴力不在本次的讨论范围;
07:38 父母带来了问题,但我们要学会把父母看做资源;
11:22 20年前,“要把原生家庭伤害终结在这一代”的年轻人,今天怎么样了?
13:49 “完美的父母只存在于想象中”;
19:40 多接受一些“不一定”;
22:50 一个“可以自己待着”的时间/空间;
29:08 孩子的问题,不应该指向“夫妻关系”;
32:21 家庭之外,还有其他的因素;
34:50 “厌学”不是排斥学习,只是排斥某种特定形式的学习;
37:00 当父母跟孩子的认知不一致时,只服务有意愿改变的人;
45:51 上一代的青少年“厌家”,这一代的青少年留在家里;
51:05 “孩子不跟父母明着打了”;
57:52 60分的父母和60分的人生,也许才是最好的;
1:00:31 只关注生存,是匮乏时代的观念遗产;
1:04:59 “孩子并不跟你战斗,并不教育你,他直接隔开你”;
1:06:50 “我告诉他们:我不行,可是你要教我”;
1:08:30 金字塔结构和水流型结构;
1:10:33 父母要消化自己在家庭权力结构中的新位置;
1:15:04 不再指望父母,是因为对他们没有更高的期待;
1:16:17 时间将永远在年轻一代的这一边。
剪辑:康凯
视觉:路路

小宇宙热评

共 20 条 · 按点赞排序
  1. HD765563t TOP 1

    · 丹麦

    69

    我儿子马上满6岁。那天我们吃饭时聊起我听的一个播客,讲的是生气以及生气后的反应。我和我老公在讲我们生气后的表现,然后我儿子说:我生气了就希望自己在自己卧室里待一会儿,我自己玩一玩玩具就好了。我当时非常惊讶以及不相信。惊讶是觉得他这么小会有这么清晰的表达,不相信是觉得我不相信他生气的时候会不需要我的安抚。后来自己反复想他的这句话,就是孩子长大了,我却仍旧把他当婴儿来安抚,想要跟他紧密的在一起。

  2. Emma星辰 TOP 2

    · 广东

    66

    张春! 为阿春举大旗🚩! 啥时候邀请张春老师,

  3. 苏吉叶 TOP 3

    · 四川

    47

    本来想要助眠,结果越听思考越多。 有一个直观的感受想要分享:在刘老师分享的案例中,可以听到擅长AI写作、自己通过兴趣挣钱、脱离传统教育在自己的兴趣中自探索学习、高知家长的高正确和带给孩子的压抑……似乎和平时我自己接触到的孩子不一样,更优秀、更聪明、更自主、自立一些。当然,我能看见年轻一辈的孩子走在我们的前面,比我们更快接触新潮,我能看见他们自身所拥有的发展潜力。但是,底层环境下的孩子,似乎并没有案例中表现的这么让人感到“希望”,接触到的更多是沙雕视频、网络游戏等奶头乐,甚至是恶意的向下拖拽(不知道该怎么形容),因此就像“高考是普通家庭普通孩子改变命运最好的出路”,普通家庭面对孩子的教育面对未来的考验,似乎更显焦虑,更难轻易忍住自己的控制欲而去厕所录语音。 所以,有个想法:是否是因为老师们接触到的来访大多来自条件较好的家庭,所以,少了一些底层样本。 思绪散,思考浅,希望我的表达能被理解。

  4. Woo姐

    · 新加坡

    43

    松蔚老师可以投资个好点的话筒 声音好远啊~

  5. bonbonluan峦

    · 广西

    39

    松蔚老师,我来查缺补漏一下:1前半段听到刘丹老师谈到观点“我觉得父母是孩子最大的资源,因为监护人……”,似乎后面还有想表达的后半截意思,可是聊着聊着就聊到其他地方去了。我纳闷,那孩子和这个最重要资源之间出现裂缝了该怎么办呢?父母如果自己都活得不靠谱,怎么办?那年轻人听到这里不知道是否更迷茫。之所以会产生这些疑问,因为我昨晚刚和一个来自农村的大学生聊天,他谈到他很担心他的父亲,家里的顶梁柱,可喝酒有点凶。由此引出第2点,刘丹老师介绍的从网上就能自学并赚钱的学生,似乎应该是她的那个社会圈子所接触到的学生,大城市、中产阶级。多亏我接触了一个来自农村的学生,我感觉到老师口中那个通过互联网来自学的世界,和来自农村的学生的世界似乎有些格格不入,他们也许还在生存层面挣扎,还没进入发展阶段。邯郸青少年杀人案,也许需要我们把目光转向农村,那片广大但和城市又很不一样的地方。 补充我对刘丹老师后半截意思的猜测,也许她想表达,父母是孩子最大的资源,所以他们之间应该寻求合作、而不是彼此分裂,而“孩子的问题,就是父母的问题”这种说法,恰恰让孩子和父母站到了对立面上。

  6. 市井河

    · 北京

    23

    曾经因为孩子成绩不好我没控制住情绪,训斥他学习不刻苦,孩子当时非常生气。冷静下来我意识到,我之所以这么生气恰恰是因为孩子其实学习挺认真的,但成绩达不到我的期待,所以我很委屈。我想如果我感到委屈,那孩子会比我更委屈,那一刻我深切感受到了他的痛苦。我后来和孩子道了歉,他一个大男孩儿,抱着我哭了。

  7. 时间羊

    · 广东

    20

    我认同刘丹老师提到的厌学是厌学校而不是厌学习,我是学教育学的,面对这个问题也很困惑,好像现在很努力做些什么去增加学习的乐趣,学生还是表现出麻木的状态。但是只要孩子们不厌恶学习本身,在今天他们可以获得足够的资源去学到想学的东西,从这个角度看心里的压力小了一些

  8. Xuan_Wang

    · 美国

    19

    这真的是不花钱就能听的么,太棒了!

  9. 你是渴还是饿呢

    · 云南

    18

    我是为你好、原生家庭、保护未成年人——当我们赋予某个意象以先验的、绝对的正确性,也就创造了一件武器。(想到了tk的观点

  10. 小亮Annie

    · 河南

    17

    00:30 李老师可不可以邀请陈海贤!!!在得到上超级喜欢听你们两个的课!!!

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