志凯约名医 | 26179局部晚期肺癌,也能微创切净吗?(上海市肺科医院胸外科 杨晨路)
志凯约名医

志凯约名医 | 26179局部晚期肺癌,也能微创切净吗?(上海市肺科医院胸外科 杨晨路)

47 分钟 18 次播放 4天前发布

在小宇宙收听

节目简介

来源:小宇宙
听到“局部晚期肺癌”,是不是就觉得“晚了、不能开刀了”?可局部晚期不等于晚期,有人能手术,有人硬开反而更危险。先用药再开刀,到底在等什么?机器人和微创,真能把肿瘤切净吗?
2026“肺癌关注月”系列科普直播第三期,为您邀请到上海市肺科医院胸外科 杨晨路 副主任医师,和您聊聊“局部晚期肺癌,也能微创切净吗?”。
内容总结
本期节目是2026“肺癌关注月”系列科普直播第三期,围绕局部晚期肺癌的界定、可切除性判断、MDT多学科决策、新辅助治疗、微创与机器人手术选择、术后辅助用药及康复随访展开。杨晨路副主任医师明确:局部晚期指无远处转移但侵犯关键结构或淋巴结导致初始难切除,能否手术需MDT综合评估“能不能切”与“值不值得切”;新辅助治疗可使60%~70%以上患者获益,CPR患者5年生存率达95.3%;术后奥希替尼辅助建议3年,CPR患者免疫维持1年即可;机器人手术与胸腔镜长期生存相当但费用更高。
局部晚期肺癌的定义与界定
局部晚期的核心定义:杨晨路副主任医师明确,局部晚期指肿瘤生长位置太接近肺门血管、气管甚至心脏等重要结构,发现之初无法第一时间通过手术完整切除,且没有脑、骨等远处脏器转移的患者。
与远处转移的区别:主持人志凯开场即指出“局部晚期”与“远处转移”字面只差两个字,但治疗路径完全不同;杨主任确认局部晚期患者没有肺以外远处器官的侵犯。
淋巴结转移站别判断:对侧纵隔淋巴结转移或锁骨上淋巴结转移说明免疫系统已被肿瘤侵犯较厉害,此类患者不属于可局部处理的范围。
局部晚期可手术与不可手术的判断依据
肿瘤过大压迫关键结构:肿瘤体积过大可能压迫肺动脉、支气管等重要结构,导致剔除困难,这类患者初始难以根治性切除。
淋巴结转移严重导致游离困难:即使肿瘤本身不大,但局部淋巴结转移特别厉害、淋巴结过大时,切除肺过程中对血管和气管的游离会产生非常大困难,也属于难切除的局部晚期。
可手术的相对条件:肿瘤不是特别巨大、清晰性相对较好的患者,存在手术机会。
MDT多学科团队决策机制
MDT团队构成:上海市肺科医院针对局部晚期肺癌设有MDT团队,包括胸外科、肿瘤内科、影像科、放疗科、病理科等多科室共同讨论,决定患者先治疗还是先手术、能不能做手术。
“能不能”与“值不值得”双重判断:主持人总结手术决策需从外科技术角度判断可切除性,从肿瘤学角度判断患者术后获益是否值得手术,杨主任确认“一个是能不能,第二个是值不值得”。
术前病例讨论投票机制:杨主任介绍,每天早上做术前病例讨论,需80%以上的专家觉得患者可以尝试,医生才有资格做该手术,并非某一位医生个人拍板。
患者耐受性评估:术前还需评估肺活量、心肺功能等,辅助科室的评估在诊疗决策中起重要作用。
不同医院判断差异的原因
手术经验与手术量积累:同样一份CT在不同医院给出“能开”与“不能开”不同意见,杨主任解释这与外科医生的手术经验及手术数量积累有很大关系。
微创介入早、手术量大:上海市肺科医院在20年诊疗过程中较早介入微创,手术量积累使该院对局部晚期患者相比其他医院更有经验。
学习曲线效应:主持人指出肺癌切除手术存在学习曲线,患者选择医院时应综合评估医院专业性与临床数据积累。
手术“切干净”的三项标准
切缘R0:主持人提出局部晚期手术目标不是只拿掉肉眼可见肿瘤,而是医学上的“切干净”,第一个条件是切缘达到R0。
淋巴结系统清扫:第二个条件是气管周围淋巴结要系统清扫。
最上面淋巴结无肿瘤:第三个条件是最上面的淋巴结没有肿瘤,三个条件缺一个,切干净这件事就要打问号。
果断“踩刹车”不手术的情形
对侧或锁骨上淋巴结转移:2026年国际指南明确,纵隔淋巴结已转移到对侧或锁骨上淋巴结有转移、又没找到可靶向驱动基因的患者,暂不推荐手术,首选放化疗联合再免疫维持。
侵犯心层大血管、多站淋巴结融合:此类情况技术上往往切不干净,也应果断踩刹车。
外科是局部治疗:杨主任强调外科手术本质是局部治疗,病变已脱离局部范围(对侧淋巴结、脑、骨转移)的患者需要全身性药物治疗,应踩刹车。
听众王先生关于肺能开几次刀的提问
不存在固定次数限制:杨主任回应,肺部手术没有“一定只能接受几次”的说法,关键看每次手术损失多少肺活量。
早期结节也持谨慎态度:对很早期、非晚期的结节,若手术对肺活量损伤特别小又能解决病变,仍会做;若一次性损伤肺活量太大,则有严格指征。
多次手术难度递增:杨主任确认一次、二次甚至三次手术的困难程度会一点点增加。
术后胸部萎陷案例解释:王先生同事肺结节术后走路虚、喘气厉害、胸部瘪进去,杨主任解释可能是去除结节时同时去除了太多肺,导致左右压力不平衡而胸廓萎陷。
新辅助治疗的目的与获益数据
缩小肿瘤便利手术:新辅助治疗(术前化疗加免疫等)的目的之一是使肿瘤及受侵犯淋巴结缩小,为手术提供便利、提高成功率,并使患者更适合微创手术。
提前试药验证敏感性:第二个目的是试出患者对药物反应好不好,把原本术后做的化疗放到术前来做。
60%~70%以上患者获益:杨主任给出临床经验数据,新辅助治疗后60%~70%以上的患者可以获益,一部分患者不变,继续进展的可能性目前看来并不特别高。
进展即等同失去手术机会:若患者对药物反应不好、肿瘤继续进展,再做手术效果也不会好,等同于没有手术机会。
微创概念与单孔胸腔镜技术演进
微创指切口入路而非手术大小:杨主任普及,微创指的是身上切口小,以前开胸是从前到后20公分伤口、要切断肋骨,现在打一个小洞即可完成手术。
单孔胸腔镜覆盖绝大部分手术:目前医疗技术已能做到绝大部分手术用单孔胸腔镜完成,开胸场景已很少,但医生仍需具备开胸基本功。
亲历技术变革:杨主任感慨这一代医生见证了从大开胸到微创、再到机器人进入医疗领域的翻天覆地变化。
机器人手术的优势与局限
精准与稳定性优势:机器人有立体视野放大、操作稳定性好、机械臂减震过滤人手抖动等优势,对重要结构更安全,在新辅助治疗后需手术的患者中应用增多。
疼痛感与胸腔镜差别不大:杨主任指出机器人手术与普通腔镜手术在疼痛感方面差别并不特别大,因为入路都从肋间走,都会对肋间神经有影响。
14000多例研究数据:2026年纳入14000多例的研究显示,机器人肺段切除与胸腔镜在手术前后并发症、90天死亡率上相当,4年半总生存无显著差异;机器人出血略少,中转开胸和淋巴结清扫与胸腔镜相当,但费用更高。
费用是当前主要劣势:杨主任认为机器人目前主要劣势是费用,若未来费用大幅下降,胸外科手术趋势将以机器人为主。
术前化疗加免疫的5年随访数据
5年总生存率对比:国际5年随访研究显示,术前化疗加免疫患者5年总生存率为65.4%,单纯化疗为55.0%。
CPR患者生存率极高:切下来的组织找不到癌细胞(CPR)的患者,5年生存率达95.3%。
选对的人是关键:主持人强调这些数字说明先用药再开刀在选对的人身上长期获益真实,需明确哪些人属于“选对的人”,不应为追求找不到癌细胞而硬上手术。
新辅助治疗的动态调整与个体化
按疗程复查调整方案:杨主任说明治疗是个体化的,每次疗程后都会复查并结合患者耐受程度调整方案;有的患者做1到2次治疗肿瘤缩小,原则上再做一次对手术更好,但若不能再耐受,判断手术处于窗口期就可能更改方案让其开刀。
治疗无效但可开胸仍可补救:若治疗无效但通过CT读片判断开胸仍有希望拿掉,手术可作为补救方式;若内科治疗无效、外科再不做,机会就不多了。
以人为本而非千篇一律:杨主任强调治疗以人为本,大数据支持要有,但每个患者都不太一样。
中转开胸是否等于手术失败
中转开胸不是失败:杨主任明确,用微创进去做、最后开胸了不叫失败;只有决定能开进去、觉得能开干净,最后哪怕开了胸也没完整去除,才叫手术失败。
新辅助是中转开胸独立危险因素:主持人提到新辅助治疗本身是中转开胸的独立危险因素之一,但即使预判可能转开胸,仍会先尝试微创。
看片感觉与做进去感觉不同:杨主任解释很多细节需要实际尝试后才能决定,看片子的感觉和真正做进去的感觉不一样。
大肿瘤不必强行微创:对治疗反应不好、病灶已达7~8公分的患者,用微创意义不大,因为很难通过小切口取出。
术后辅助用药时长与CPR患者管理
奥希替尼辅助3年:对切除后标本仍有残存肿瘤的患者,建议奥希替尼辅助治疗3年,有统计数据支持,可显著降低复发、延长生存,大多数患者可耐受,副作用已很少。
CPR患者免疫维持1年:对手术切下来病肺及清扫淋巴结里完全找不到肿瘤细胞的CPR患者,术后免疫维持1年即可,不建议像术前未化疗患者那样长期用药。
3年后的监测方式:3年之后做常规影像学复查和肿瘤标志物监测,部分患者术后肿瘤标志物会高一点,需结合影像学判断有无复发或转移。
复发监测重点窗口:术后两到三年是复发或转移最容易出现的时间段,监测要做得勤一些。
术后症状的正常与预警信号
慢性疼痛约30%:肺科胸科手术后约30%患者会出现术后慢性长期疼痛,因手术入路从肋间神经走;偶尔刺痛、天气不好时感觉异常属正常范围,不影响睡眠即可,影响生活可到疼痛科门诊处理。
气喘用血氧仪监测:家中可备血氧饱和度监测小设备或使用智能手表功能,判断是否处于缺氧状态。
需及时就诊的预警信号:出现咳血、痰中带血、发烧、黄脓痰等新异常症状,或原有症状加重,需及时就诊。
术后康复与返工时间建议
术后第一天即开始康复:严格意义上术后第一天就要求患者下床活动,因微创伤口小,体现快速康复理念,与以前开刀躺几天不同。
四五十岁人群手术安全性高:该年龄段手术非常安全,术后恢复很好,可较早返工。
按工作性质区分返工:文职工作对肺活量要求不高可早返工,体力劳动建议恢复好后再重返岗位,需结合手术大小、切除肺组织多少个体化建议。
网络提问:术后左肺新发磨玻璃影的处理
不能凭一次CT诊断:64岁患者2024年8月右肺浸润性非黏液性腺癌微创术后,复查发现左肺上叶新发磨玻璃影、炎性病变可能,杨主任强调不能凭一次CT诊断复发或转移,要观察变化。
三个月首次随访:建议三个月后复查比较,若三个月无明显变化说明安全,下一次随访可拉到半年,半年仍一样可拉到一年。
建立自身基线:通过自身前后对比判断病灶发展趋势。
老年患者术前基础疾病控制标准
排除心脏隐匿性问题:老年患者术前需重点排除心脏隐匿性问题,做心超甚至动态心电图看24小时心率变化。
血栓风险评估:血栓问题需在术前仔细判断。
血糖控制指标:术前监测糖化血红蛋白,平时水平不要超过8,是可否手术的指标之一。
术后焦虑管理与慢病认知
门诊焦虑案例:杨主任分享有手术非常成功的患者每次复查读报告时手都在发抖,反映患者对疾病认知需要普及。
疾病是慢病:杨主任强调肺癌是慢病,进展需要时间,前一次复查没问题代表今后三个月应该没问题,不必每天担心。
带问题复查优于上网查复发率:主持人总结不应把最好数据一定套在自己身上,也不应把最可怕数据往自己身上套,医生建议是个性化的;一两年内很多新药出来对患者是很大希望。
门诊时间与患者反馈
本院门诊时间:杨晨路副主任医师在上海市肺科医院(政民路)门诊时间为星期四和星期五下午。
延庆路门诊时间:延庆路门诊为周三上午。
专家介绍 | 杨晨路
教授、上海市肺科医院胸外科副主任医师、医学博士;
中华医学会会员、欧洲胸心外科协会会员、中国医师协会医疗机器人分会胸外科组员、上海市医疗装备及改革委员会委员、全国医疗机器人协会上海分会会员、上海市肺科医院首届临床菁英、上海市肺科医院肺移植团队成员。
胸外科临床工作20余年,每年主刀各类普胸外科手术1000余例,国内排名前列。
参与国家自然科学基金、上海市科委多项课题,参与开展剑突下及复杂单孔胸腔镜的肺部疾病 诊疗改进,参编胸外科著作5本,网络单孔手术书籍副主编1本,发表论文10余篇。
专业方向:肺部小结节精准微创诊疗,中晚期肺癌新辅助治疗及综合挽救手术;机器人 辅助剑突下入路纵隔微创手术、机器人肺部手术,以及气胸、肺大泡等胸外科常见疾病 的微创治疗。
【门诊时间:周四、周五下午(政民路),周三上午(延庆路)】
-----------------------------------
《名医坐堂》节目是上海人民广播电台一档具有30多年历史的省级上星专业健康科普栏目,节目通过音、视频全媒体播出。
播出时间:14:00-15:00(直播)、20:00-21:00(重播)​;
广播收听:上海及周边地区FM89.9/AM792;
音频直播、回听、视频直播:阿基米德App,搜索“名医坐堂”。
欢迎您关注阿基米德“志凯”社区,哈基米直播——《志凯和他的医生朋友们》;
也欢迎关注微信公众号“我是志凯”、新浪微博“我是志凯”、小红书“我是志凯”、抖音“我是志凯”、小宇宙“志凯约名医”、看东方“我是志凯”。
💌联系我们
如有合作或咨询,欢迎添加微信:zk8899899,与《名医坐堂》工作室直接沟通。

播放列表

自动播放下一个

播放列表还是空的

去找些喜欢的节目添加进来吧